Tour

[Fer Schroeders]

Heeft iemand de eerste tien van het bergklassement van de Tour in 1933 met de punten ?

Fer

[Fer Schroeders]

Ik zoek ook nog de punten in 1934. Ook in 1935 kom ik een probleem tegen:

Bergklassement :
1.Félicien Vervaecke Blg. 121 pnt.; 2.Sylveer Maes Blg. 92 pnt.; 3.Gabriel Ruozzi Fr. ; 4.Jules Lowie Blg. ; 5.Federico Ezquerra Sp.

Cottaar geeft 3.Jules Lowie 62 pnt. ; 4.Gabriel Ruozzi Fr. 61 pnt. en geen Ezquerra als 5e.

Fer

[Fer Schroeders]

1939

Bergklassement vlg. Le Cyclisme:
1.Sylveer Maes Blg. 75 pnt.; 2.Ward Vissers Blg. 70 pnt.; 3.Albert Ritserveldt Blg. 63 pnt.; 4.Dante Gianello It. 60 pnt.; 5.Christophe Didier Lux. 24 pnt.; 6.René Vietto Fr. 23 pnt. ; 7.Pierre Gallien Fr. 17 pnt. ; 8.Louis Thiétard Fr. 16 pnt. ; 9.François Neuville Blg. 15 pnt. ; 10.Mathias Clemens Lux. 13 pnt.

Bergklassement vlg. Finish in Parijs :
1.Sylveer Maes Blg. 86 pnt.; 2.Ward Vissers Blg. 84 pnt.; 3.Albert Ritserveldt Blg..; 4.Dante Gianello It.; 5.Vietto ; 6.Didier ; 7.Cosson ; 8.Thiétard, Bernardoni, Gallien ; 11.Lambrichs, M.Clemens, Neuville, Mallet.

Bergklassement Jaak Decoster :
8.Gallien; 9.Thiétard; 10.Bernardoni

Fer

[Gerrit Stevens]

Heeft iemand de doorkomsten van 1947.
Voor wat betreft de reeds besproken bergklassementen zal ik mijn gegevens eens raadplegen.


Gerrit Stevens

[Gerrit Stevens]

Originally posted by Fer Schroeders@8 Jul 2005, 17:03
Heeft iemand de eerste tien van het bergklassement van de Tour in 1933 met de punten ?

Fer

Hierbij de cols en hun doorkomsten zoals ik die heb kunnen construeren uit krantenverslagen. Dat wil niet zeggen dat ze correct zijn.
Misschien dat iemand deze aan kan vullen.
De puntenteling voor alle cols die meetelden was 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1.

4e etappe
Ballon d'Alsace
1 Vicente Trueba
2 Louis Harediquest
3 Leon Level
4 Jean Aerts
5 Alfons Schepers
6 Gaspard Rinaldi
7 Antonin Magne
8 Giuseppe Martano
9 Learco Guerra
10 Fernand Cornez

5e etappe
Faucille
1 Antonin Magne


6e etappe
Aravis
1 Alfons Schepers
2/4 Gaspard Rinaldi, Louis Hardiquest, Vicente Trueba
5 Maurice Archambaud
6/7 Eugène Le Goff, Georges Lemaire
8/10 Gaston Rebry, Ludwig Geyer, Jean Aerts

Tamie (niet meetellend)
1 Learco Guerra


7e etappe
Télégraphe
1 Alfons Schepers
6? Max Bulla


Galibier
1 Vicente Trueba
2 Gaspard Rinaldi
3 Giuseppe Martano
4 Maurice Archambaud
5 Léon Level
6 Ludwig Geyer
7/8 Antonin Magne, Eugène Le Goff
9/15 Albert Büchi, Fernand Fayolle, Learco Guerra, Kurt Stöpel, Alfons Schepers, Alfred Büchi* en Josef Moerenhout*.
De met een * gekenmerkte namen behaalden geen punten in het bergklassement dus niet bij de eerste 10.

Lautaret.
MDC geeft hiervan ook een doorkomst maar in feite is dit belachelijk want de Lautaret ligt in de afdaling van de Galibier.


8e etappe
Laffrey
1 Francesco Camusso
2 Giuseppe Martano
3 Maurcie Archambaud
4 Léon Level
5/8 Antonin Magne, Albert Büchi, André Leducq, Eugène Le Goff
9 Georges Lemaire

Bayard (niet meetellend)
1/2 e.a Giuseppe Martano & Georges Lemaire


9e etappe
Vars
1 Vicente Trueba
2 Fernand Fayolle
3 Eugène Le Goff
4/5 Georges Lemaire/Giuseppe Martano
6 Gaspard Rinaldi
7/8 Albert Büchi, Leon Level
9/10 Robert Brugere, Pierre Pastorelli

Allos
1 Fernand Fayolle
2/5 Eugéne Le Goff, Giuseppe Martano, Vicente Trueba, Georges Speicher



11e etappe
Castillon (Niet meetellend)
1 Maurice Archambaud


Braus
1 Vicente Trueba
2 Maurice Archambaud
3 Gaspard Rinaldi
4 Oskar Thierbach
5/7 Georges Lemaire, Alfons Schepers, Giuseppe Martano
8 Jean Aerts
9 Kurt Stöpel
10 Luigi Giaccobe, Learco Guerra, Leon Le Calvez**
** heeft één punt behaald en die werd, indien mijn verdere gegevens juist zijn, geïnd op de Peyresourde.


15e etappe
Puymorens
1 Antonin Magne
2/3? Fernand Cornez/Léon Level


16e etappe
Port
1 Vicente Trueba
2 Luigi Giaccobe
3 Albert Büchi
4 Alfons Schepers
5 Maurice Archambaud
6 Giuseppe Martano
7 Antonin Magne
8 Learco Guerra
9 Kurt Stöpel
10 Léon Level

Portet d'Aspet
1 Alfons Schepers
2 Vicente Trueba
3 Luigi Giaccobe
4 Antonin Magne
5 Fernand Fayolle
6 Léon Level
7 Georges Speicher
8 Learco Guerra
9 Giuseppe Martano
10 Ludwig Geyer

Ares (niet meetellend)
1 Ludwig Geyer


17e etappe
Peyresourde
1 Vicente Trueba
2/4 Antonin Magne, Giuseppe Martano, Luigi Giaccobe
5/6 Léon Level, Kurt Stöpel
7 Albert Büchi
8/9 Jean Aerts, Learco Guerra
10 Léon Le Calvez

Aspin
1 Vicente Trueba
2 Jean Aerts
3 Giuseppe Martano
4 Antoine Dignef
5 Antonin Magne
6 Albert Büchi
7 Luigi Giaccobe
8/9 Georges Speicher, Learco Guerra
10 Fernand Fayolle


18e etappe
Tourmalet
1 Vicente Trueba
2 Antonin Magne
3 Giuseppe Martano, Léon Level
5 Fernand Fayolle
6 Eugène Le Goff
7/9 Luigi Giaccobe, Learco Guerra, Pierre Pastorelli
10 André Gaillot

Aubisque
1 Vicente Trueba
2 Learco Guerra
3 Giuseppe Martano
4 Antonin Magne
5 Léon Level
6 Fernand Fayolle
7/8 Georges Speicher, Maurice Archambaud
9 Andre Gaillot
10 Ludwig Geyer

Let op, hierin zitten zeker fouten want volgens dit staatje heeft André Gaillot minstens 3 punten (10 en 9 op Tourmalet en Aubisque)
In het eindklassement dat hieronder volgt (CdP 45) heeft hij 2 punten.

1 Vicente Trueba 134
2 Antonin Magne 81
3 Giuseppe Martano 78
4 Léon Level 54
5 Alfons Schepers 51
5 Gaspard Rinaldi 51
7 Maurice Archambaud 45
8 Eugène Le Goff 44
9 Fernand Fayolle 39
10 Albert Büchi 33
11 Luigi Giaccobe 32
11 Georges Speciher 32
13 Jean Aerts 28
14 Learco Guerra 24
15 Georges Lemaire 19
16 Fernand Cornez 15
17 Gaston Rebry 13
18 Louis Thiétard 12
19 Ludwig Geyer 8
19 Kurt Stöpel 8
21 Antoine Dignef 7
22 Vasco Bergamaschi 6
23 Alfred Bula 4
24 Robert Brugere 3
24 Pierre Pastorelli 3
26 André Gailot 2
26 René Le Grevès 2
28 Léon Le Calvez 1
28 Léon Louyet 1

Niet geklasseerd
Louis Hardiquest 26
Francesco Camusso 13
Max Bulla 5


Gerrit Stevens

[Gerrit Stevens]

Originally posted by Fer Schroeders@8 Jul 2005, 17:20
Ik zoek ook nog de punten in 1934. Ook in 1935 kom ik een probleem tegen:

Bergklassement :
1.Félicien Vervaecke Blg. 121 pnt.; 2.Sylveer Maes Blg. 92 pnt.; 3.Gabriel Ruozzi Fr. ; 4.Jules Lowie Blg. ; 5.Federico Ezquerra Sp.

Cottaar geeft 3.Jules Lowie 62 pnt. ; 4.Gabriel Ruozzi Fr. 61 pnt. en geen Ezquerra als 5e.

Fer

1934

4e etappe
Ballon d'Alsace
1 Felicien Vervaecke
2 Federico Ezquerra
3 Vicente Trueba
4 Eduardo Molinar
5 Rene Vietto
6 Giuseppe Martano
7 Sylvère Maes
8 Anbrogio Morelli
9 Antonin Magne
10 Mariano Cañardo

5e etappe
Faucille (nm) Rene Le Greves

6e etappe
Aravis
1 Felicien Vervaecke
2 Eduardo Molinar
3 Antonin Magne
4 Ambrogio Morelli
5 Fecerico Ezquerra
6 Giuseppe Martano
7 Sylvère Maes
8 Albert Büchi
9 Giovanni Gotti
10 Edgard De Caluwé

Tamié (nm): coureurs groupés


7e etappe
Télégraphe (nm)
1 Federico Ezquerra
2 Ambrogio Morelli
3 Giuseppe Martano
4 Raymond Louviot
5 Rene Vietto
6 Sylvère Maes
7 Eduardo Molinar
8 Georges Speciher
9 Vincent Salazard
10 Antonin Magne

Galibier
1 Federico Ezquerra
2 Rene Vietto
3 Vicente Trueba
4 Raymond Louviot
5 Sylvère Maes
6 Giuseppe Martano
7 Ambrogio Morelli
8 Giovanni Cazzulani
9 Eduardo Molinar
10 Adriano Vignoli


8e etappe
Laffrey
1 Vicente Trueba
2 Roger Lapebie
3 Ludwig Geyer
4 Ambrogio Morelli
5 Antonin Magne
6 Giuseppe Martano
7 Felicien Vervaecke
8 Sylvère Maes
9 Mariano Cañardo
10 Georges Speicher

Bayard (nm): Antonin Magne/Giuseppe Martano


9e etappe
Vars
1 René Vietto
2 Federico Ezquerra
3 Vicente Trueba
4 Felicien Vervaecke
5/10 Antonin Magne, Giuseppe Martano, Sylvère Maes, Mariano Cañardo, Ambrogio Morelli, Eduardo Molinar

Allos
1 René Vietto
2 Vicente Trueba
3 Eduardo Molinar
4 Federico Ezquerra
5 Felicien Vervaecke
6/10 Antonin Magne, Giuseppe Martano, Mariano Cañardo, Giovanni Cazzulani, Ambrogio Morelli

11e etappe
Braus
1 René Vietto
2 Federico Ezquerra
3 Vicente Trueba
4 Giuseppe Martano
5 Antonin Magne
6 Felicien Vervaecke

Castillon (nm): René Vietto

Turbie
1 René Vietto
2 Giuseppe Martano
3 Vicente Trueba
4 Antonin Magne
5 Federico Ezquerra


15e etappe
Perche/Mont Louis (nm)
1 Rene Vietto
2 Antonin Magne
3 Giuseppe Martano
4 Mariano Cañardo
5 Felicien Vervaecke

Puymorens (nm)
1 René Vietto
2 Felicien Vervaecke
3 Federico Ezquerra
4 Ludwig Geyer
5 Giuseppe Martano
6 Sylvère Maes
7 Antonin Magne
8 Kurt Stöpel
9 Adriano Vignoli
10 Eugenio Gestri


16e etappe
Port
1 Rene Vietto
2 Romain Gijssels
3 Vicente Trueba
4 Sylvère Maes
5 Giuseppe Martano
6 Antonin Magne
8 Dante Franzil
9 Federico Ezquerra
10 Giovanni Gotti

Portet d'Aspet
1 Adriano Vignoli
2 Rene Vietto
3 Romain Gijssels
4 Ludwig Geyer
5 Giuseppe Martano
6 Roger Lapebie
7 Sylvère Maes
8 Antonin Magne
9 Felicien Vervaecke
10 Vicente Trueba

Ares (nm): Adriano Vignoli


17e etappe
Peyresourde
1 Rene Vietto
2 Vicente Trueba
3 Sylvère Maes
4 Vincent Salazard
5 Antonin Magne

Aspin
1 Antonin Magne
2 Vicente Trueba
3 Sylvère Maes
4 René Vietto
5 Mariano Cañardo
6 Felicien Vervaecke
7 Eduardo Molinar
8 Federico Ezquerra
9 Ambrogio Morelli
10 Edgard De Caluwé


11e etappe
Tourmalet
1 René Vietto
2 Vicente Trueba
3 Eduardo Molinar
4 Giovanni Gotti
5 Giuseppe Martano
6 Federico Ezquerra
7 Felicien Vervaecke
8 Sylvère Maes
9 Mariano Cañardo
10 Antonin Magne

Soulor (nm)
1 René Vietto
2 Georges Speicher
3 Antonin Magne
4 Ludwig Geyer
5 Roger Lapebie
6 Giuseppe Martano
7 Felicien Vervaecke
8 Ambrogio Morelli
9 Theo Herckenrath
10 Giovanni Gotti

Aubisque
1 Rene Vietto
2 Roger Lapebie
3 Giuseppe Martano
4 Eugenio Gestri
5 Felicien Vervaecke
6 Mariano Cañardo
7 Sylvère Maes
8 The Herckenrath
9 Kurt Stöpel
10 Adriano Vignoli

Eindklassement
1 Rene Vietto 111
2 Vicente Trueba 95

3 Giuseppe Martano 78
62 punten getels, vacant 5e Vars, 5e Allos, 6e Peyresourde

4 Felicien Vervaecke 76
62 punten geteld, 2 keer maximaal een 6e plaats is vacant, ergo het puntentotaal is incorrect of de doorkomsten m.b.t. Vervaecke kloppen niet.

5 Federico Ezquerra 75
66 punten geteld, vacant 6e Peyresourde, kan ook niet aan het vermelde puntentotaal komen.

6 Antonin Magne 69
54 punten geteld, vacant 5e Vars, 6e Allos. IDEM

7 Sylvère Maes 54
51 punten, vacant 5e Vars, 6e Allos, 7e Braus, 6e Turbie

8 Eduardo Molinar 43
38 punten, vacant 5e Vars, 7e Braus, 6e Turbie, 6e Peyresourde

9 Ambrogio Morelli 36
23 punten, vacant 5e Vars, 6e Allos, 7e Braus, 6e Turbie, 6e Peyresourde.

10 Mariano Cañardo 21
14 punten, vacant 5e Vars, 6e Allos, 7e Braus, 6e Turbie, 6e Peyresourde.

Voor Lapebie heb ik 23 punten geteld.
Er is dus iets mis met de doorkomsten.



Gerrit Stevens

[Piet de Jong]

Originally posted by Fer Schroeders@8 Jul 2005, 18:03
Heeft iemand de eerste tien van het bergklassement van de Tour in 1933 met de punten ?

Fer

Het deed me plezier de aankomsten aan te treffen van de cols van de jaren 1933 en 1934.
Ik wil hierop reageren.
Het aantal te vergeven punten 1n 1933 is 55x16=880-6=874(Faucille geen 8t/m10)
Het totaal van 874 klopt met de gegeven punten in het eindklassement.
Ik heb mijn twijfels bij telling van enkele renners, zoals:
LEVEL ik tel 57 heeft 54;
GIACCOBE ik tel 33 heeft 32 zie Braus of
GUERRA ik tel 25 heeft 24;
GEYER ik tel 9 heeft 8;
STOEPEL ik tel 9 heeft 8;
GAILLOT ik tel 3 heeft 2;

en dan hebben we nog LEDUCQ, 7e op de Laffrey, terwijl hij in het eindklassement niet voorkomt. Ik denk dat je de organiserende krant l'Auto moet raadplegen om de juiste uitslagen te vinden.
Ik weet dat de Rijksuniversiteit te Gent(RUG) edities van deze krant bezit.

1934 is te onvolledig om de juiste rangschikking te vinden.
Het eindklassement heb ik enigszins anders en is afkomstig van wijlen de heer Devy, wonende in Frankrijk. Hij raadpleegde l'Auto.

1. VIETTO 111 punten;
2. TRUEBA 93
3. MARTANO 78
4. VERVAECKE 76
5. EZQUERRA 75
6. MAGNE A. 66
7. MAES S. 57
8. MOLINAR 43
9. MORELLI 32
10. CANARDO 26
11. LAPEBIE 25
12. GOTTI 17
13. VIGNOLI 13

Waar ik vraagtekens bij zet is de renner GIJSSELS, 2e op de Port en 3e op de Portet d'Aspet, zou dus 17 punten hebben. Lijkt mij onjuist.

Ik woon in Delft en bezoek regelmatig de Koninklijke Bibliotheek te Den Haag. Helaas hebben ze hoofdzakelijk Nederlandse dagbladen.
Om tot de juiste rangschikking te komen heb je veel steun aan tussenklassementen.
Ik zal nogmaals onderzoek doen naar de aankomsten op de cols van 1933 en 1934

Het volledige bergklassement 1935 luidt:

1. VERVAECKE 118
2. MAES S. 92
3. RUOZZI 71
4. LOWIE 62
5. MAES R. 58
6. MORELLI 49
7. CAMUSSO 47
8. VIETTO 42
9. TEANI 41
10. AMBERG 33
11. FAURE 31
12. THIERBACH 23
13. ARCHAMBAUD 21
14. GIANELLO 19
15. CHOCQUE 17
16. NEUVILLE 13
17. AERTS 12
18. GRANIER 12
19. FAYOLLE 8
20. BERTONI 8
21. DIGNEF 6
22. LE GREVES 6
23. GIACCOBE 6
24. BERGAMASCHI 5
25. HARTMANN 5
26. SPEICHER 5
27. UMBENHAUER 4
28. DANNEELS 4
29. HARDIQUEST 3
30. MAUCLAIR 3
31. MAGNE A. 1

Totaal punten 15x55 punten= 825, tel de punten van het bergklassement. Is ook 825 punten.

Bergklassement 1939:

1. MAES S. 86
2. VISSERS 84
3. RITSERVELDT 71
4. GIANELLO 61
5. VIETTO 22
6. DIDIER 22
7. COSSON 18
8. GALLIEN 17
9. THIETARD 16
10. BERNARDONI 16
11. LAMBRICHS 16
12. MALLET 14
13. CLEMENS M. 13
14. NEUVILLE 12
15. VAN SCHENDEL Alb. 10
16. CLEMENS P. 10
17. VAN OVERBERGHE 9
18. LOUVIOT 6
19. BERTY 5
20. DE KORVER 5
21. DISSEAUX 4
22. PERIKEL 4
23. KINT 3
24. MARCAILLOU 3
25. ARCHAMBAUD 3
26. VLAEMYNCK 2
27. HENDRICKX 2

Totaal 10 colsx55= 550-6(Faucille geen 8t/m 10)= 544 punten
Opgegeven: BAILLEUX 9ptn en SIJEN met 1 punt= -10= 534 punten totaal.

[Piet de Jong]

Originally posted by Gerrit Stevens@8 Jul 2005, 19:26
Heeft iemand de doorkomsten van 1947.
Voor wat betreft de reeds besproken bergklassementen zal ik mijn gegevens eens raadplegen.


Gerrit Stevens

Ik ben in bezit van de doorkomsten op de cols van 1947.
100% zekerheid dat het juist is, kan ik niet garanderen.
1947 kende cols van de 1e en 2e categorie.
11 cols van de 1e cat. à 55 punten= 605
5 cols van de 2e cat. à 15 punten = 75
-----
680 punten-27 punten= 653 punten;

De 27 punten behelsen de punten van de renners die uitvielen, zoals:
CALLENS 9; BOBET 7; ROSSELLO 6; COSSON 5 maakt 27 punten.

Vanwege het vele werk, wil ik eerst van u vernemen wat u weet van de aankomsten op de cols of wat niet.
Mijn e-mailadres luidt: pdejong2000@hetnet.nl
Mijn favoriete wedstrijd is de Tour de France en in bijzonder de jaren 1903-1939.

[Fer Schroeders]

Heeft iemand goede bronnen of oplossingen voor de volgende problemen ?

Groetjes, Fer

1950

Bergklassement :
1.Louison Bobet Fr.58 pnt. ; 2.Stan Ockers Blg. 42 pnt. ; 3.Jean Robic Fr. 41 pnt. ; 4.Kléber Piot Fr. 36 pnt. ; 5.Ferdi Kübler Zw. 34 pnt.; 6.Raphaël Géminiani Fr. 31 pnt. ; 7.André Brûlé Fr. 19 pnt. ; 8.Georges Meunier Fr. 15 pnt. ; 9.Raymond Impanis Blg. 12 pnt. ; 10.Pierre Brambilla + Lucien Molinéris 11 pnt.

Miroir Sprint geeft:
4.Kübler 39 pnt.; 5.Piot 36 pnt.; 6.Géminiani 23 pnt. ; 7.Brulé 19 pnt. ; 8.Meunier 14 pnt. ; 9.Impanis 12 pnt. ; 10.Brambilla + Molinéris 10 pnt.

1951

Bergklassement :
1.Raphaël Géminiani Fr. 60 pnt. ; 2.Gino Bartali It. 59 pnt. ; 3.Fausto Coppi It. + Hugo Koblet Zw. 42 pnt.; 5.Bernardo Ruiz Sp. 41 pnt.; 6.Lucien Lazaridès Fr. 37 pnt.; 7.Jean Robic 23 pnt.; 8.Bernard Gauthier Fr. + Jean Dotto Fr. 22 pnt. ; 10.Roger Buchonnet Fr. 18 pnt.

Decoster geeft : 8.Gauthier ; 9.Buchonnet ; 10.Ockers

Miroir du Sprint geeft : 3.Coppi, Koblet, Ruiz 41 pnt.

Sport & Club (Blg.) geeft: 7.Robic 24 pnt; 8.Gauthier 23 pnt.; 9.Buchonnet 18 pnt.; 10.Ockers 16 pnt.

1953

Bergklassement:

1.Jésus Loroño Sp. 47 pnt. ; 2.Louison Bobet Fr. 36 pnt. ; 3.Joseph Mirando Fr.29 pnt. ; 4.Fritz Schár Zw. 22 pnt.; 5.Giancarlo Astrua Sp. 20 pnt.; 6. Gilbert Bauvin Fr. + José Serra Sp. 19 pnt. ; 8.Jean Le Guilly Fr. 18 pnt. ; 9.Jan Nolten Ned. + Marcel Huber Zw. 14 pnt.

Decoster geeft: 4.Bauvin; 5.Le Guilly; 6.Schaer; 7.Astrua; 8.Serra; 9.Nolten + Huber

[Piet de Jong]

Ga eerst met vakantie daarna zal ik een reactie geven op de bergklassementen van 1950,1951 en 1953.