WielerArchieven  

Ga terug   WielerArchieven > Verzamelaars > Wedstrijden

Reageren
 
Discussietools
Oud 25 augustus 2005, 08:35   #21
Fer Schroeders
Kampioen
 
Geregistreerd: 19 oktober 2003
Locatie: Schiedam
Leeftijd: 61
Berichten: 3.600
Standaard

Altijd interesse !!

Fer
Fer Schroeders is offline   Met citaat reageren
Oud 25 augustus 2005, 10:44   #22
BVB
Een winnaar
 
BVB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: Brussel
Leeftijd: 45
Berichten: 1.555
Standaard

Oké Fer, ik zet deze lijst on-line, waarschijnlijk morgen, na het nodige opzoekwerk.

Groeten
BVB
BVB is offline   Met citaat reageren
Oud 25 augustus 2005, 12:00   #23
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 56
Berichten: 1.771
Standaard

Citaat:

Ik wil toch even reageren met de ontstaansgeschiedenis van het bergklassement.

Dit dateert niet uit 1933 maar uit 1934. In 1933 zette een sponsor (de naam ontsnapt mij) op eigen initiatief een bergklassement op, in navolging van het klassement van de beste klimmer "meilleur grimpeur" dat sinds 1905 bestaat. Wie daarvoor interesse heeft, ik kan de erelijst daarvan op de site plaatsen.

In 1934 nam Desgrange dit initiatief "officieel" over. De winnaar van 1933, Trueba, werd aan die erelijst toegevoegd, maar het eerste officiële klassement dateert pas uit 1934, met Vietto als winnaar. Dit is me ooit door Jean Nelissen zelve bevestigd.

Groeten
BVB
Ik geloof dat je gelijk hebt over het officieuze karakter van de bergprijs van 1933 maar geloof niet alles wat Jean Nelissen beweert. Hij spreekt zichzelf wel eens tegen (eerste col in de Tour).

Overigens voor 1933 waren er natuurlijk ook doorkomsten, al werden die natuurlijk wat onzorgvoldig bijgehouden. Gaarne zou ik die ook zo compleet als mogelijk hebben.

Om alvast een aanzet te geven. Hierbij hetgene wat ik van 1932 denk te hebben (fouten zijn niet uitgesloten).
5e etappe
Aubisque: 1 Trueba, 2 Faure, 3 Barral, 4 Zanzi, 5 Pesenti, 6 Gestri
Tourmalet: 1 Faure, 2 Trueba, 3 Camusso, 4 Archambaud, 5 Pesenti, 6 Gestri

6e etappe
Ares: groupés
Portet d'Aspet: 1 Barral, 2 Trueba, 3 Pesenti, 4 Vervaecke, 5 Leducq
Port: Gestri
Puymorens: Cacioni

10e etappe
Braus: 1. Camusso, 2 Trueba, 3 Marchisio, 4 Stöpl, 5 Thierbach, 6 Barral, 7 Leducq, 8 Fayolle
Castillon: Camusso

11e etappe
St. Michel:
Allos: 1. Faure, 2 Barral, 3 Trueba, 3 Marchisio, 4 Mazeyrat, 5 Camusso, 6 Thierbach, 7 Rebry

12 etappe
Bayard: 1 Trueba, 2 Pesenti, 3 Faure, 4 Camusso, 5 Thierbach, 6 Rebry

13e etappe
Galibier: 1 Camusso, 2 Pesenti, 3 Barral, 4 Zanzi, 5 Demuysere, 6 Trueba, 7 Faure, 8 Rebry
Télégraphe: groupés (de minder zware kant)

14e etappe
Aravis: 1 Demuysere, 2 Camusso, 3 Rebry, 4 Thierbach, 5 Puy, 6 Barral, 7 Faure, 8 Trueba

15e etappe
Faucille: 1 Camusso, 2 Faure, 3 Lemaire, 4 Zanzi, 5 Ronsse, 6 Fayolle, 7 Barral

Voor alle duidelijkheid om misverstanden met naamgenoten te voorkomen. Trueba is Vicente Trueba en Vervaecke is Felicien Vervaecke.


Gerrit Stevens
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2005, 07:55   #24
BVB
Een winnaar
 
BVB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: Brussel
Leeftijd: 45
Berichten: 1.555
Standaard

Extra info: in 1933 waren op de toppen enkel punten te verdienen.

In 1934, bij de eerste officiële editie, punten + een bonificatie in het algemeen klassement, die gelijk stond aan de voorsprong in tijd op de tweede op de top, weliswaar met een maximumgrens van 2 minuten.

Groeten
BVB
BVB is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2005, 08:00   #25
BVB
Een winnaar
 
BVB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: Brussel
Leeftijd: 45
Berichten: 1.555
Standaard

Hierbij deel 1 van de lijst van de renners die sinds 1905 door de organiserende krant tot winnaar van de prijs "meilleur grimpeur" werden uitgeroepen.

1903 -
1904 -
1905 Pottier
1906 Pottier
1907 Georget
1908 Garrigou
1909 Faber
1910 Lapize
1911 Duboc
1912 Defraye
1913 Thys
1914 Lambot
1919 Barthélémy
1920 Lambot
1921 Heusghem
1922 Alavoine
1923 Pélissier
1924 Bottecchia
1925 Bottecchia
1926 L. Buysse
1927 Gordini
1928 Fontan
1929 Fontan
1930 B. Faure
1931 Demuysere
1932 Trueba

Vanaf 1933 is de lijst bekend, veronderstel ik.

Groeten
BVB
BVB is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2005, 08:06   #26
BVB
Een winnaar
 
BVB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: Brussel
Leeftijd: 45
Berichten: 1.555
Standaard

Wat betreft het minder officiële karakter van de editie 1933 en het officiële van de editie 1934, kan ik nog melden dat dit door alle geraadpleegde bronnen wordt bevestigd.

Eén bron wijkt daarvan af: volgens het zeldzame C'est ça, le Tour de France van Duinot uit 1953 werd de eerste officiële editie van het bergklassement pas in 1937 betwist, met de overwinning van F. Vervaecke. Maar hier vond ik nergens bevestiging van.

Groeten
BVB
BVB is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2005, 11:35   #27
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 56
Berichten: 1.771
Standaard

Ik kende dit lijstje niet. Is dit officieel?
1903 en 1904 ontbreken. Met terugwerkende kracht kunnen we die ook invullen omdat er toen maar één echte berg beklommen werd.

1903 Hippolyte Aucouturier
1904 Antoine Faure

Ik neem aan dat een bepaalde col de scherprechter was en ik vermoed t/m 1909 was dat de Ballon d'Alsace. Daarna werden de Pyreneën en vanaf 1911 de hogere Alpencols ingeschakeld. Anders kan ik niet verklaren dat Garrigou in 1908 bergkoning was.
Hieronder de cols die de bergkoning van dat jaar als eerste passeerde. Misschien valt er uit te destilleren welke col de scherprechter was.
1905 Pottier = René
1906 Pottier = René (+Laffrey, Bayard)
1907 Georget = Emile (+Eschelles, Porte, Laffrey, Bayard, Esterel)
1908 Garrigou
1909 Faber (Eschelles, Porte, Bayard, Laffrey)
1910 Lapize (Portet d'Aspet, Are, Peyresourde, Aspin, Tourmalet, Osquich)
1911 Duboc (Aravis, Laffrey, Peyresourde, Aspin, Tourmalet)
1912 Defraye (Ballon, Laffrey, Portet d´Aspet, Ares, Tourmalet)
1913 Thys (Tourmalet, Aspin, Peyresourde)
1914 Lambot (Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Allos)

Van 1910 t/m 1914 lijkt me de Tourmalet als scherprechter op te treden anders was ongetwijfeld Marcel Buysse in 1913 tot winnaar gekroond.

1919 Barthélémy (Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Puymorens, Castillon, Allos, Bayard, Galibier, Aravis)
1920 Lambot (Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Portet d´Aspet, Puymorens, Braus, Allos, Bayard, Galibier, Aravis)
1921 Heusghem = Hector (Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Allos en lichte kant Telegraphe)
1922 Alavoine (Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Portet d´Aspet, Port, Braus, Allos)
1923 Pélissier = Henri (Portet d´Aspet, Port, Puymorens, Allos, Izoard, Galibier, Aravis)
1924 Bottecchia (Aubisque, Tourmalet, Aspin, Peyresourde, Port)
1925 Bottecchia (Aubisque, Ares, Portet d´Aspet, Port, Puymorens, Castillon, Aravis, Faucille)
1926 L. Buysse (Aubisque, Aspin, Peyresourde, Puymorens, Allos)
Vreemd genoeg geeft Memoire du Cyclisme, Tailleu als eerste over de Tourmalet terwijl ik er toch zeker van ben dat Lucien Buysse ook op de Tourmalet als eerste bovenkwam.
1927 Gordini (Aubisque)
1928 Fontan (Aspin, Peyresourde, Allos)
MDC geeft Frantz als eerste op Allos
1929 Fontan (Tourmalet, Aspin, Peyresourde)
1930 B. Faure (Aubisque, Tourmalet, Turbie, Braus, Allos, Bayard, Galibier?)
Ik heb Demuysere als eerste op Galibier en Faure niet in top 3.
1931 Demuysere (Tourmalet, Allos, Galibier, Aravis?)
MDC geeft Magne als eerste op Aravis.
1932 Trueba = Vicente (is al genoemd in een vorig mailtje)

In de meeste gevallen zou het om het passseren van de meeste cols kunnen gaan, maar de verkiezing van Gordini in 1927 of Fontan in 1928 laat alleen maar vraagtrekens toe.
Misschien is er gekeken naar het exploot maar dat van Gordini was alleen indrukwekkend omdat niemand doorhad dat hij er vandoor was. Dat was in ieder geval geen klimmersexploot.

Gerrit Stevens
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2005, 13:10   #28
BVB
Een winnaar
 
BVB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: Brussel
Leeftijd: 45
Berichten: 1.555
Standaard

Het lijstje is officieel Gerrit.
De bron is L'Auto zelf.

Groeten
BVB
BVB is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2005, 13:53   #29
Gerrit Stevens
Een winnaar
 
Geregistreerd: 7 januari 2004
Locatie: Okkenbroek
Leeftijd: 56
Berichten: 1.771
Standaard

Citaat:
Originally posted by BVB@26 Aug 2005, 12:10
Het lijstje is officieel Gerrit.
De bron is L'Auto zelf.

Groeten
BVB
OK, en met de meesten kan ik het wel eens zijn. Werden de "winnaars" direct na de Tour bekend gemaakt.
En wie van 'Auto is er verantwoordelijk voor dit lijstje.
Gordini in 1927, toen moet er wel iemand heel diep in het glaasje hebben gekeken.
En Marcel Buysse had het natuurlijk in 1913 moeten zijn.


Gerrit Stevens
Gerrit Stevens is offline   Met citaat reageren
Oud 26 augustus 2005, 14:56   #30
BVB
Een winnaar
 
BVB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 januari 2004
Locatie: Brussel
Leeftijd: 45
Berichten: 1.555
Standaard

Informatie over de wijze waarop de titel van "meilleur grimpeur" werd uitgereikt, is zeer schaars. Het enige wat ik erover vond is dat er in de beginjaren zeker niet altijd een puntensysteem bestond, integendeel zelfs. Meestal werd de winnaar gewoon "bij stemming" aangeduid bij aankomst van de Tour in Parijs. Enig lobbywerk was dus wel mogelijk.

Voor wie het driedelige archiefwerk van L'Equipe heeft: op de gereproduceerde voorpagina's aan het einde van elk hoofdstuk vind je er soms ook een spoor van terug. Haal de loupe maar boven .

Groeten
BVB
BVB is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 07:53.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.2
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2003-2007, WielerArchieven
Version française #12 par l'association vBulletin francophone