Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging.

Strade Bianche

Samenvouwen
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Weergeven
Clear All
nieuwe berichten

    #16
    Oorspronkelijk geplaatst door patfey Bericht weergeven
    Gerrit

    Voor Paris-Tours is mijn redenering simpel. Het was jarenlang een wedstrijd die beslecht wees tussen sprinters en finishers/punchers, kijk maar naar de erelijst. Toen ze van dat etiket af wilden, verloren ze hun eigenheid en voor mij hun relevantie. De andere voorbeelden die je aanhaalt, deden net moeite om hun eigenheid te behouden, Milan-Sanremo wou bijvoorbeeld geen sprinterkoers worden.

    Mijn waardering van Fleche en LBL is gewoon mijn inschatting van hoe het in het peloton aangevoeld werd. Niet evident, want oorspronkelijk zaten de twee vast aan elkaar. Toch was in de periode van Coppi en Rik I de Fleche hoger aangeschreven en in die van Merckx LBL. Over het omslagjaar kan je discussiëren, 1959, 60, 61, 62. Ik vind 1961.

    Monumenten is inderdaad recente nieuwlichterij, en de Amstel kan daar ooit bijkomen, Gent-Wevelgem geloof ik niet.

    De historie van Rik II en alle klassiekers gewonnen is voor mij eigenlijk ook een fabeltje van hemzelf en de (Vlaamse) wielerpers. Die Fleche in 1968 was vooral omdat Rik I die wel had gewonnen.

    Maar alle klassiekers? De Amstel was te recent, OK, maar Frankfurt had toen al een zeker belang, en Milan-Torino, Varese en Piemonte zijn zeker even hoog aan te schrijven als Gent-Wevelgem.
    Over een aantal punten zullen we het niet eens worden. Voor wat betreft de Italiaanse wedstrijden ben ik het wel grotendeels met je eens al zou ik zeggen meer niveau Het Volk/Nieuwsblad en Frankfurt, maar zeker boven de huidige nieuwe wedstrijden.
    Ik zou trouwens Emilia ook toevoegen.
    De meeste Italiaanse klassiekers hebben ooit "dienst" gedaan als Italiaans kampioenschap. MSR, GdL, MT, Piemonte en Emilia nooit.
    Varese overigens wel.

    Rik II won trouwens ook nooit Het Volk, maar het ging voornamelijk om de klassiekers die voor de Desgrange Colombo telden. Rik II won bijvoorbeeld ook nooit Bordeaux-Paris.

    Opmerking


      #17
      Oorspronkelijk geplaatst door Gerrit Stevens Bericht weergeven
      Over een aantal punten zullen we het niet eens worden. Voor wat betreft de Italiaanse wedstrijden ben ik het wel grotendeels met je eens al zou ik zeggen meer niveau Het Volk/Nieuwsblad en Frankfurt, maar zeker boven de huidige nieuwe wedstrijden.
      Ik zou trouwens Emilia ook toevoegen.
      De meeste Italiaanse klassiekers hebben ooit "dienst" gedaan als Italiaans kampioenschap. MSR, GdL, MT, Piemonte en Emilia nooit.
      Varese overigens wel.

      Rik II won trouwens ook nooit Het Volk, maar het ging voornamelijk om de klassiekers die voor de Desgrange Colombo telden. Rik II won bijvoorbeeld ook nooit Bordeaux-Paris.
      Akkoord over Emilia. Ik zet de Italiaanse wedstrijden in die tijd toch hoger dan Het Volk, maat op dezelfde hoogte als Frankfurt, Gent-Wevelgem en wat later Amstel en Zürich. Fleche zet ik er misschien net boven, maar toch onder de echte topklassiekers. Vandaag zijn die Italiaanse wedstrijden jammer genoeg weggedeemsterd.

      Over Van Looy ben ik inderdaad met je akkoord dat hij als enige alle eendagswedstrijden van DC won, maar als hij en de pers het over alle klassiekers hebben, denk ik dat ze Gent-Wevelgem meetellen.
      Patrick

      Opmerking


        #18
        Nog veen terug naar het aanvangsstatement als het mag, een waardevolle discussie waarin enkele ijkpunten worden gezet om iemand Merckxiaans (ik hou zelf ook niet van dat woord, maar goed) te gaan noemen.

        Op jonge leeftijd al enkele grote vissen binnen hebben en dus een topklassieker, het WK en Tour of Giro winnen, is ontegensprekelijk een maatstaf. Dan pas kan je inderdaad spreken van iemand die én jong is én regelmatig alles en iedereen overklast, op alle terreinen.

        Het valt me echter op dat in dat lijstje renners niemand staat die de afgelopen 30 jaar aan de top van het wielrennen stond. De vraag is dus, of we in de huidige wielersport die standaard nog wel mogen gebruiken?
        Kan het, gelet op de jaarplanning, ook de meer voorzichtige loopbaanplanning en de specialisatie van vandaag nog wel om de maatstaf te hanteren waarbij al die zeges zo vroeg komen?
        Ik hou er in zo'n discussies trouwens ook altijd rekening mee dat er van Speicher tot Hinault profs van om en bij 6 klassieke wielerlanden meereden en vandaag de hele wereld aan de start staat ...

        Nu moet ik ook zeggen (en daarmee stel ik mijn voorbehoud eigenlijk al zelf opnieuw in vraag) dat ik de laatste tijd van de ene verbazing in de andere val, wanneer ik 1e jaars en erg vroege 20-ers onmiddellijk hun voet zie zetten naast de gevestigde waarden en overal zie meespelen voor winst.

        Wie Merckxiaanse trekjes zou hebben, zal aldus toch in staat moeten zijn om die heel hoge lat te halen voor zijn 24e.

        Opmerking


          #19
          Johan

          Vooreerst, ik hou helemaal niet van de term Merckxiaans, die veel te dikwijls te onpas wordt gebruikt. De ijkpunten die ik stelde waren dan ook minder bedoeld als doelwitten die iemand zou moeten halen, maar vooral om te zeggen : kijk eens wat Merckxiaans betekent, niemand gaat dat ooit nog realiseren, dus hou er over op.

          Niemand uit de laatste jaren komt inderdaad ook nog maar van verre in de buurt, maar misschien betekent dat ook dat we boekhouders in plaats van fenomenen op de fiets vinden. En in die optiek is Hinault inderdaad het laatste fenomeen. In mijn ogen heb je Merckx en iets onder hem een tiental fenomenen, in historische volgorde (maar ik vergeet er misschien een paar) denk ik aan Girardengo, Pélissier, Thys, Binda, Bartali, Coppi, Anquetil en Gimondi, misschien Van Steenbergen. Ik ga hiermee op een aantal tenen trappen, maar voor mij Bobet, Kubler, Koblet, Van Looy, De Vlaeminck, Zoetemelk dus (net) niet. Kampioenen, zeker, grote kampioenen zelfs, maar toch geen fenomenen als die andere.

          Tot slot, inderdaad, in die periode ging het maar om een zestal landen. Maar je mag ook niet vergeten dat in die periode de wielersport een veel breder recruteringsveld had als vandaag. Met welke andere sport kon je toen geld verdienen? Boksen, voetbal in Italië, Spanje, Engeland en ik denk dat we rond zijn. In België stond voetbal toen echt een aantal trappen lager dan wielrennen, atletiek en zwemmen bracht niks op, tennis was voor de happy few uit de (heel) hogere klassen. Dus terwijl er nu uit veel meer landen gerecruteerd wordt, was er toen in de traditionele wielerlanden veel minder concurrentie.
          Patrick

          Opmerking


            #20
            Ik ben het in zeer grote mate eens me je. Het tegenargument voor te toen zwakke geografische bezetting incluis.

            Opmerking


              #21
              Oorspronkelijk geplaatst door patfey Bericht weergeven
              Johan

              Vooreerst, ik hou helemaal niet van de term Merckxiaans, die veel te dikwijls te onpas wordt gebruikt. De ijkpunten die ik stelde waren dan ook minder bedoeld als doelwitten die iemand zou moeten halen, maar vooral om te zeggen : kijk eens wat Merckxiaans betekent, niemand gaat dat ooit nog realiseren, dus hou er over op.

              Niemand uit de laatste jaren komt inderdaad ook nog maar van verre in de buurt, maar misschien betekent dat ook dat we boekhouders in plaats van fenomenen op de fiets vinden. En in die optiek is Hinault inderdaad het laatste fenomeen. In mijn ogen heb je Merckx en iets onder hem een tiental fenomenen, in historische volgorde (maar ik vergeet er misschien een paar) denk ik aan Girardengo, Pélissier, Thys, Binda, Bartali, Coppi, Anquetil en Gimondi, misschien Van Steenbergen. Ik ga hiermee op een aantal tenen trappen, maar voor mij Bobet, Kubler, Koblet, Van Looy, De Vlaeminck, Zoetemelk dus (net) niet. Kampioenen, zeker, grote kampioenen zelfs, maar toch geen fenomenen als die andere.

              Tot slot, inderdaad, in die periode ging het maar om een zestal landen. Maar je mag ook niet vergeten dat in die periode de wielersport een veel breder recruteringsveld had als vandaag. Met welke andere sport kon je toen geld verdienen? Boksen, voetbal in Italië, Spanje, Engeland en ik denk dat we rond zijn. In België stond voetbal toen echt een aantal trappen lager dan wielrennen, atletiek en zwemmen bracht niks op, tennis was voor de happy few uit de (heel) hogere klassen. Dus terwijl er nu uit veel meer landen gerecruteerd wordt, was er toen in de traditionele wielerlanden veel minder concurrentie.
              Wat bedoel je met "een veel breder recruteringsveld"?
              Was het toen niet smaller t.o.v. vandaag?

              Opmerking


                #22
                Oorspronkelijk geplaatst door vanwinjp Bericht weergeven
                Ik ben het in zeer grote mate eens me je. Het tegenargument voor te toen zwakke geografische bezetting incluis.
                Wat bedoel je met "zwakke geografische bezetting"?

                Opmerking


                  #23
                  Oorspronkelijk geplaatst door Steponas Bericht weergeven
                  Wat bedoel je met "een veel breder recruteringsveld"?
                  Was het toen niet smaller t.o.v. vandaag?
                  Neen. je moet mijn argumentatie grondig lezen. ik heb het over recruteringsveld binnen de toenmalige wielerlanden. Toen was er veel minder concurrentie en dus een groter aantal kandidaten, wat het kleiner aantal landen ruimschoots compenseert.
                  Patrick

                  Opmerking

                  Bezig...
                  X