Originally posted by Fer Schroeders@8 Jul 2005, 17:03 Heeft iemand de eerste tien van het bergklassement van de Tour in 1933 met de punten ?
Fer
Hierbij de cols en hun doorkomsten zoals ik die heb kunnen construeren uit krantenverslagen. Dat wil niet zeggen dat ze correct zijn.
Misschien dat iemand deze aan kan vullen.
De puntenteling voor alle cols die meetelden was 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1.
4e etappe
Ballon d'Alsace
1 Vicente Trueba
2 Louis Harediquest
3 Leon Level
4 Jean Aerts
5 Alfons Schepers
6 Gaspard Rinaldi
7 Antonin Magne
8 Giuseppe Martano
9 Learco Guerra
10 Fernand Cornez
5e etappe
Faucille
1 Antonin Magne
6e etappe
Aravis
1 Alfons Schepers
2/4 Gaspard Rinaldi, Louis Hardiquest, Vicente Trueba
5 Maurice Archambaud
6/7 Eugène Le Goff, Georges Lemaire
8/10 Gaston Rebry, Ludwig Geyer, Jean Aerts
Tamie (niet meetellend)
1 Learco Guerra
7e etappe
Télégraphe
1 Alfons Schepers
6? Max Bulla
Galibier
1 Vicente Trueba
2 Gaspard Rinaldi
3 Giuseppe Martano
4 Maurice Archambaud
5 Léon Level
6 Ludwig Geyer
7/8 Antonin Magne, Eugène Le Goff
9/15 Albert Büchi, Fernand Fayolle, Learco Guerra, Kurt Stöpel, Alfons Schepers, Alfred Büchi* en Josef Moerenhout*.
De met een * gekenmerkte namen behaalden geen punten in het bergklassement dus niet bij de eerste 10.
Lautaret.
MDC geeft hiervan ook een doorkomst maar in feite is dit belachelijk want de Lautaret ligt in de afdaling van de Galibier.
8e etappe
Laffrey
1 Francesco Camusso
2 Giuseppe Martano
3 Maurcie Archambaud
4 Léon Level
5/8 Antonin Magne, Albert Büchi, André Leducq, Eugène Le Goff
9 Georges Lemaire
Bayard (niet meetellend)
1/2 e.a Giuseppe Martano & Georges Lemaire
9e etappe
Vars
1 Vicente Trueba
2 Fernand Fayolle
3 Eugène Le Goff
4/5 Georges Lemaire/Giuseppe Martano
6 Gaspard Rinaldi
7/8 Albert Büchi, Leon Level
9/10 Robert Brugere, Pierre Pastorelli
Allos
1 Fernand Fayolle
2/5 Eugéne Le Goff, Giuseppe Martano, Vicente Trueba, Georges Speicher
11e etappe
Castillon (Niet meetellend)
1 Maurice Archambaud
Braus
1 Vicente Trueba
2 Maurice Archambaud
3 Gaspard Rinaldi
4 Oskar Thierbach
5/7 Georges Lemaire, Alfons Schepers, Giuseppe Martano
8 Jean Aerts
9 Kurt Stöpel
10 Luigi Giaccobe, Learco Guerra, Leon Le Calvez**
** heeft één punt behaald en die werd, indien mijn verdere gegevens juist zijn, geïnd op de Peyresourde.
15e etappe
Puymorens
1 Antonin Magne
2/3? Fernand Cornez/Léon Level
16e etappe
Port
1 Vicente Trueba
2 Luigi Giaccobe
3 Albert Büchi
4 Alfons Schepers
5 Maurice Archambaud
6 Giuseppe Martano
7 Antonin Magne
8 Learco Guerra
9 Kurt Stöpel
10 Léon Level
Portet d'Aspet
1 Alfons Schepers
2 Vicente Trueba
3 Luigi Giaccobe
4 Antonin Magne
5 Fernand Fayolle
6 Léon Level
7 Georges Speicher
8 Learco Guerra
9 Giuseppe Martano
10 Ludwig Geyer
Ares (niet meetellend)
1 Ludwig Geyer
17e etappe
Peyresourde
1 Vicente Trueba
2/4 Antonin Magne, Giuseppe Martano, Luigi Giaccobe
5/6 Léon Level, Kurt Stöpel
7 Albert Büchi
8/9 Jean Aerts, Learco Guerra
10 Léon Le Calvez
Aspin
1 Vicente Trueba
2 Jean Aerts
3 Giuseppe Martano
4 Antoine Dignef
5 Antonin Magne
6 Albert Büchi
7 Luigi Giaccobe
8/9 Georges Speicher, Learco Guerra
10 Fernand Fayolle
18e etappe
Tourmalet
1 Vicente Trueba
2 Antonin Magne
3 Giuseppe Martano, Léon Level
5 Fernand Fayolle
6 Eugène Le Goff
7/9 Luigi Giaccobe, Learco Guerra, Pierre Pastorelli
10 André Gaillot
Aubisque
1 Vicente Trueba
2 Learco Guerra
3 Giuseppe Martano
4 Antonin Magne
5 Léon Level
6 Fernand Fayolle
7/8 Georges Speicher, Maurice Archambaud
9 Andre Gaillot
10 Ludwig Geyer
Let op, hierin zitten zeker fouten want volgens dit staatje heeft André Gaillot minstens 3 punten (10 en 9 op Tourmalet en Aubisque)
In het eindklassement dat hieronder volgt (CdP 45) heeft hij 2 punten.
1 Vicente Trueba 134
2 Antonin Magne 81
3 Giuseppe Martano 78
4 Léon Level 54
5 Alfons Schepers 51
5 Gaspard Rinaldi 51
7 Maurice Archambaud 45
8 Eugène Le Goff 44
9 Fernand Fayolle 39
10 Albert Büchi 33
11 Luigi Giaccobe 32
11 Georges Speciher 32
13 Jean Aerts 28
14 Learco Guerra 24
15 Georges Lemaire 19
16 Fernand Cornez 15
17 Gaston Rebry 13
18 Louis Thiétard 12
19 Ludwig Geyer 8
19 Kurt Stöpel 8
21 Antoine Dignef 7
22 Vasco Bergamaschi 6
23 Alfred Bula 4
24 Robert Brugere 3
24 Pierre Pastorelli 3
26 André Gailot 2
26 René Le Grevès 2
28 Léon Le Calvez 1
28 Léon Louyet 1
Niet geklasseerd
Louis Hardiquest 26
Francesco Camusso 13
Max Bulla 5
11e etappe
Tourmalet
1 René Vietto
2 Vicente Trueba
3 Eduardo Molinar
4 Giovanni Gotti
5 Giuseppe Martano
6 Federico Ezquerra
7 Felicien Vervaecke
8 Sylvère Maes
9 Mariano Cañardo
10 Antonin Magne
Soulor (nm)
1 René Vietto
2 Georges Speicher
3 Antonin Magne
4 Ludwig Geyer
5 Roger Lapebie
6 Giuseppe Martano
7 Felicien Vervaecke
8 Ambrogio Morelli
9 Theo Herckenrath
10 Giovanni Gotti
Aubisque
1 Rene Vietto
2 Roger Lapebie
3 Giuseppe Martano
4 Eugenio Gestri
5 Felicien Vervaecke
6 Mariano Cañardo
7 Sylvère Maes
8 The Herckenrath
9 Kurt Stöpel
10 Adriano Vignoli
3 Giuseppe Martano 78
62 punten getels, vacant 5e Vars, 5e Allos, 6e Peyresourde
4 Felicien Vervaecke 76
62 punten geteld, 2 keer maximaal een 6e plaats is vacant, ergo het puntentotaal is incorrect of de doorkomsten m.b.t. Vervaecke kloppen niet.
5 Federico Ezquerra 75
66 punten geteld, vacant 6e Peyresourde, kan ook niet aan het vermelde puntentotaal komen.
6 Antonin Magne 69
54 punten geteld, vacant 5e Vars, 6e Allos. IDEM
7 Sylvère Maes 54
51 punten, vacant 5e Vars, 6e Allos, 7e Braus, 6e Turbie
8 Eduardo Molinar 43
38 punten, vacant 5e Vars, 7e Braus, 6e Turbie, 6e Peyresourde
9 Ambrogio Morelli 36
23 punten, vacant 5e Vars, 6e Allos, 7e Braus, 6e Turbie, 6e Peyresourde.
10 Mariano Cañardo 21
14 punten, vacant 5e Vars, 6e Allos, 7e Braus, 6e Turbie, 6e Peyresourde.
Voor Lapebie heb ik 23 punten geteld.
Er is dus iets mis met de doorkomsten.
Originally posted by Fer Schroeders@8 Jul 2005, 18:03 Heeft iemand de eerste tien van het bergklassement van de Tour in 1933 met de punten ?
Fer
Het deed me plezier de aankomsten aan te treffen van de cols van de jaren 1933 en 1934.
Ik wil hierop reageren.
Het aantal te vergeven punten 1n 1933 is 55x16=880-6=874(Faucille geen 8t/m10)
Het totaal van 874 klopt met de gegeven punten in het eindklassement.
Ik heb mijn twijfels bij telling van enkele renners, zoals:
LEVEL ik tel 57 heeft 54;
GIACCOBE ik tel 33 heeft 32 zie Braus of
GUERRA ik tel 25 heeft 24;
GEYER ik tel 9 heeft 8;
STOEPEL ik tel 9 heeft 8;
GAILLOT ik tel 3 heeft 2;
en dan hebben we nog LEDUCQ, 7e op de Laffrey, terwijl hij in het eindklassement niet voorkomt. Ik denk dat je de organiserende krant l'Auto moet raadplegen om de juiste uitslagen te vinden.
Ik weet dat de Rijksuniversiteit te Gent(RUG) edities van deze krant bezit.
1934 is te onvolledig om de juiste rangschikking te vinden.
Het eindklassement heb ik enigszins anders en is afkomstig van wijlen de heer Devy, wonende in Frankrijk. Hij raadpleegde l'Auto.
Waar ik vraagtekens bij zet is de renner GIJSSELS, 2e op de Port en 3e op de Portet d'Aspet, zou dus 17 punten hebben. Lijkt mij onjuist.
Ik woon in Delft en bezoek regelmatig de Koninklijke Bibliotheek te Den Haag. Helaas hebben ze hoofdzakelijk Nederlandse dagbladen.
Om tot de juiste rangschikking te komen heb je veel steun aan tussenklassementen.
Ik zal nogmaals onderzoek doen naar de aankomsten op de cols van 1933 en 1934
Originally posted by Gerrit Stevens@8 Jul 2005, 19:26 Heeft iemand de doorkomsten van 1947.
Voor wat betreft de reeds besproken bergklassementen zal ik mijn gegevens eens raadplegen.
Gerrit Stevens
Ik ben in bezit van de doorkomsten op de cols van 1947.
100% zekerheid dat het juist is, kan ik niet garanderen.
1947 kende cols van de 1e en 2e categorie.
11 cols van de 1e cat. à 55 punten= 605
5 cols van de 2e cat. à 15 punten = 75
-----
680 punten-27 punten= 653 punten;
De 27 punten behelsen de punten van de renners die uitvielen, zoals:
CALLENS 9; BOBET 7; ROSSELLO 6; COSSON 5 maakt 27 punten.
Vanwege het vele werk, wil ik eerst van u vernemen wat u weet van de aankomsten op de cols of wat niet.
Mijn e-mailadres luidt: pdejong2000@hetnet.nl
Mijn favoriete wedstrijd is de Tour de France en in bijzonder de jaren 1903-1939.
Sport & Club (Blg.) geeft: 7.Robic 24 pnt; 8.Gauthier 23 pnt.; 9.Buchonnet 18 pnt.; 10.Ockers 16 pnt.
In mijn bergklassement geef ik ook hier weer voorrang aan het klassement van Miroir Sprint, omdat er in de laatste rit over bergen nog punten zijn bijgekomen.
Originally posted by Piet de Jong@7 Aug 2005, 15:53 Ga eerst met vakantie daarna zal ik een reactie geven op de bergklassementen van 1950,1951 en 1953.
Mijn reactie op de bergklassementen 1950 t/m 1953.
* Menige publicaties geven Kubler 39 punten. De aankomsten op de cols volgens mijn gegevens luiden:
11e etappe Aubisque 1e cat. 2e plaats = 9 punten
16e etappe Turini 1e cat. 3e plaats = 8
18e etappe Vars 1e cat. 3e plaats = 8
Izoard 1e cat. 2e plaats = 9
19e etappe Republique 3e cat. 3e plaats= 1
20e etappe Croix de Chaubouret 3e cat. 1e plaats = 3
Totaal 38 punten.
Ik zal de aankomsten op de cols van Kubler nogmaals nagaan in de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag. Mochten er wijzigingen optreden dan hoor je dat van mij.
Bergklassement 1951 kent geen verschillen.
Bergklassement 1952 alleen Bartali 42 punten.
Bergklassment 1953 dubbele vermelding van Jean Le Guilly. Deze renner werd 5e in het bergklassement en niet nogeens 8e.
Originally posted by Piet de Jong@21 Aug 2005, 11:37
* Menige publicaties geven Kubler 39 punten. De aankomsten op de cols volgens mijn gegevens luiden:
11e etappe Aubisque 1e cat. 2e plaats = 9 punten
16e etappe Turini 1e cat. 3e plaats = 8
18e etappe Vars 1e cat. 3e plaats = 8
Izoard 1e cat. 2e plaats = 9
19e etappe Republique 3e cat. 3e plaats= 1
20e etappe Croix de Chaubouret 3e cat. 1e plaats = 3
Totaal 38 punten.
Ik zal de aankomsten op de cols van Kubler nogmaals nagaan in de Koninklijke Bibliotheek in Den Haag. Mochten er wijzigingen optreden dan hoor je dat van mij.
Bergklassement 1951 kent geen verschillen.
Bergklassement 1952 alleen Bartali 42 punten.
Bergklassment 1953 dubbele vermelding van Jean Le Guilly. Deze renner werd 5e in het bergklassement en niet nogeens 8e.
Groetjes Piet de Jong.
Voor Kubler heb ik ook nog een 5e plaats op de Saint Nizier hetgeen volgens mij 2e categorie was. Is dat toevallig 1 punt.
Andere doorkomsten van Ferdi die geen punten opleverden.
10e Aspin (2)
7e Turbie (nm)
3e Castillon (nm)
10e Valberg/Vasson (2)
8e Cayolle (2)
6e Sentinelle (3)
6e Lautaret (3)
Voor de andere jaren heb ik precies hetzelfde resultaat. Dus voor 1951 het eerst vermelde resultaat.
Het is een mooi initiatief om deze resultaten opnieuw te proberen samenstellen. Maar ik wil toch even een knuppel in het hoenderhok gooien : was het vroeger niet de gewoonte, zoals ook in de jaren 1980, om renners die een of andere overtreding van het reglement hadden begaan te straffen met puntenaftrek ? Ik meen van wel ...
Opmerking