WielerArchieven  

Ga terug   WielerArchieven > Overige > Baggerbox

Reageren
 
Discussietools
Oud 23 januari 2014, 14:33   #1
Jan De Smet
Super Moderator
 
Jan De Smet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Petegem aan de Leie
Leeftijd: 62
Berichten: 8.986
Standaard Liboton-Nys

Een beetje laat deze reactie maar met het WK in het vooruitzicht toch nog actueel.


Na het BK in Waregem liet Liboton noteren dat hij zijn 10 Belgische titels hoger inschat dan die van Nys.

Hij zou de huidige tegenstanders van Nys in zijn tijd op minstens 5 minuten gereden hebben. En zijn tegenstanders in België waren toch van een hoger niveau bij zijn BK's.

Als ik kijk naar de tegenstanders van Liboton bij zijn 10 titels (1980-1989), dan kom ik bij de namen van:
Vermeire 5 x 2° en 1 x 3° Weliswaar 5 x WK amateurs maar toch al 36 jaar in 1980.
Ghyllebert 5 x 3°
Rudy De Bie 1 x 2°
De Rey 1 x 2°
Pauwels 1 x 3°
Messelis 1 x 2° en 1 x 3°
De Brauwer 2 x 2°
Danny De Bie 2 x 3° Was 1 x WK en 3 x BK profs

Bij Nys bij zijn 9 titels:

Vervecken 2 x 2° Was 3 x WK en 1 x BK profs
De Clercq 1 x 3° Was 3 x WK en 2 x BK profs
Berden 1 x 2° en 1 x 3°
Wellens 1 x 2° en 3 x 3° Was 2 x WK en 2 x bij beloften en 2 x BK profs
Vannoppen 1 x 2°
Albert 2 x 2° en 1 x 3° Was 2 x WK en 1 x bij beloften en 1 x BK profs
Pauwels 1 x 3° Was WK bij de beloften
Meeuwsen 1 x 3°
Vantornout 1 x 2° Was 1 x BK profs
Peeters 1 x 2° en 1 x 3°

Dan kijk ik nog niet daar de ereplaatsen op WK en BK en naar de titels BK bij de jeugd.

Ik denk dat de tegenstanders van Nys toch hoger mogen ingeschat worden dat die van Liboton (met alle respect voor Vermeire, Ghyllebert, Messelis e.a.)
Jan De Smet is offline   Met citaat reageren
Oud 23 januari 2014, 15:31   #2
Siriki
Elite
 
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Overijse
Leeftijd: 61
Berichten: 1.414
Standaard

Ik heb verschillende kampioenschappen gezien van Liboton, nooit enige spanning.

Vermeire was al lang over zijn hoogte punt als hij nog prof moest worden.
Ghyllebert was geen full prof (ging ook werken), ook geen voorbereiding op de weg

De Bie was op al op leeftijd toen hij nog 2 jaar prof werd.

En de buitenlandse tegenstand was buiten Zweifel en Stamsnijder en soms Thaler ook niet zoals nu.

Dus Nys zijn titels zijn veel hoger in te schatten dan deze van Liboton.
Siriki is offline   Met citaat reageren
Oud 23 januari 2014, 17:13   #3
patfey
Kampioen
 
patfey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Kaggevinne, Belgie
Leeftijd: 67
Berichten: 4.714
Standaard

Dat is allemaal relatief, zeker het vergelijken van tegenstanders. Als je ervan uitgaat (wat Liboton doet) dat het vandaag allemaal prutsers zijn, betekent hun palmares niets, want behaald tegen andere prutsers.

Dat er in de kampioenschappen die Liboton won, geen spanning was, zal in zijn ogen zijn stelling bewijzen : ik won moeiteloos, waarom kan Nys dat niet?

Bovendien had hij het volgens mij over het laatste BK en dat was echt niet indrukwekkend, als je ziet wat een uiteindelijk versleten Wellens presteert.

Al dit belet niet dat ik Nys hoger inschat als Liboton, stilaan begint hij in mijn ogen Eric De Vlaeminck serieus naar de kroon te steken, nog een wereldtitel erbij en we zijn zover.
__________________
Patrick
patfey is offline   Met citaat reageren
Oud 23 januari 2014, 22:41   #4
vanwinjp
Een winnaar
 
Geregistreerd: 4 augustus 2003
Berichten: 1.866
Standaard

Inderdaad: heel relatief allemaal. Ik denk niet dat je een algemene vergelijking kan maken. Men kan wel een aantal elementen vergelijken.

Op de omlopen waarop Liboton won zou Nijs hem moeilijk hebben kunnen kloppen. Op de omlopen van vandaag zou Nijs duidelijk in het voordeel zijn.
Dat zegt meer over de omlopen dan over de rennersverhoudingen en we kunnen niet weten of Njis dan destijds niet beter had gelopen en Liboton niet meer op explosiviteit en techniek zou hebben ingezet.

De tegenstand van Nijs is door en door professioneel, die van Liboton was dat enkel in het buitenland en het kransje toprijders was zeer zeker kleiner. Dat maakt winnen in een sport als veldrijden echter niet noodzakelijk gemakkelijker. Twee zwarte beesten zijn genoeg opdat je geen deftig palmares kan aanleggen.

Het is vandaag ook een ander soort veldrijden. Vaste voorspelbare omlopen, jaar na jaar, zelfs qua berijdbaarheid want vandaag een garantie. Ze kunnen van iedereen een dagboek bijhouden ivm paraatheid en sterktes en zwakten. Tacktiek is mogelijk en lonend. Liboton kende zijn buitenlandse tegenstand enkel van de krantenuitslagen. Hij moest van bij de start anders koersen.


Johan
vanwinjp is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2014, 13:44   #5
makkemerckx
Elite zn Contract
 
makkemerckx's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 februari 2006
Locatie: Erembodegem
Leeftijd: 61
Berichten: 281
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Siriki Bekijk bericht
Ik heb verschillende kampioenschappen gezien van Liboton, nooit enige spanning.

Vermeire was al lang over zijn hoogte punt als hij nog prof moest worden.
Ghyllebert was geen full prof (ging ook werken), ook geen voorbereiding op de weg

De Bie was op al op leeftijd toen hij nog 2 jaar prof werd.

En de buitenlandse tegenstand was buiten Zweifel en Stamsnijder en soms Thaler ook niet zoals nu.

Dus Nys zijn titels zijn veel hoger in te schatten dan deze van Liboton.
Liboton werd wel 4x wereldkampioen bij de profs he....
makkemerckx is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2014, 13:52   #6
Jan De Smet
Super Moderator
 
Jan De Smet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Petegem aan de Leie
Leeftijd: 62
Berichten: 8.986
Standaard

Het ging hem over de tegenstand tijdens het BK.
Jan De Smet is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2014, 21:54   #7
vanwinjp
Een winnaar
 
Geregistreerd: 4 augustus 2003
Berichten: 1.866
Standaard

Op het BK is de tegenstand van Nijs groter, dan deze van Liboton ooit is geweest.
Maar ... het aantal profs lag door het minder professioneel opzet van de cross destijds lager. In de tijd van Liboton werden velen geen prof en reden bijgevolg een ander kampioenschap. Dat de meesten zogezegd nog gingen werken, ook de luttele profs van destijds, is ook met een korrel zout te nemen.
Tot slot nog vermelden dat Bert Vermeire wel al 35 was toen hij de strijd aanging, maar dat zulks op het type loop omlopen van toen niet direct een fysiek nadeel hoefde te betekenen.

Johan
vanwinjp is offline   Met citaat reageren
Oud 2 februari 2014, 18:15   #8
patfey
Kampioen
 
patfey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Kaggevinne, Belgie
Leeftijd: 67
Berichten: 4.714
Standaard

Het verloop van het vorig WK geeft wel voedsel aan de stelling van Liboton. Schitterend wat Nys (nog) kan presteren, maar als Stybar eventjes kan langskomen om iedereen, behalve Nys, in de vernieling te rijden, krijg ik toch een "eenoog in het rijk der blinden" gevoel.

En alvorens te snel naar Roger De Vlaeminck te verwijzen, laten we niet vergeten dat hij pas wereldkampioen werd toen Eric versleten was en Albert Van Damme toch al 35 was.
__________________
Patrick
patfey is offline   Met citaat reageren
Oud 2 februari 2014, 18:19   #9
Jan De Smet
Super Moderator
 
Jan De Smet's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Petegem aan de Leie
Leeftijd: 62
Berichten: 8.986
Standaard

Het kwam ook bij mij op.

Anderzijds, bijna week na week een bijna-WK rijden is natuurlijk ook slopend.

Niettemin hoed af voor Nys. En de rest, ..... tja.
Jan De Smet is offline   Met citaat reageren
Oud 2 februari 2014, 18:48   #10
Wannesto
Elite zn Contract
 
Geregistreerd: 9 november 2010
Locatie: Beitem - Roeselare
Leeftijd: 66
Berichten: 355
Standaard

Hallo
Niet vergeten dat Roger De Vlaeminck enkel als voorbereiding op de weg
aan veldrijden deed . Hij begon dan steeds laat in het najaar te crossen.
Moest Roger zich meer op het veldrijden hebben toegelegd ,
zou hij ook meerdere titels hebben behaald .
Ik heb Roger zich nog zien verstoppen in een veldrit om te wachten op
zijn broer . Echt gebeurd in Gavere -Asper .
Wannesto is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Mario Liboton gino Renners en Ploegen 2 18 maart 2013 16:35
Roland Liboton : Ik ben de grootste gino Boeken 0 25 december 2011 10:12
Club van Roland Liboton diva Renners en Ploegen 1 7 januari 2011 09:18
Liboton Jan De Smet Foto's 4 13 januari 2007 14:09


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 21:23.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.2
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2003-2007, WielerArchieven
Version française #12 par l'association vBulletin francophone