WielerArchieven  

Ga terug   WielerArchieven > Overige > Baggerbox

Reageren
 
Discussietools
Oud 2 februari 2008, 12:24   #31
Frascati55
Kampioen
 
Frascati55's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 december 2003
Leeftijd: 64
Berichten: 4.166
Standaard

Ik denk dat de jaren 1962 tot 1964 van de "boeiendste" en de meest fascinerende geweest zijn van de wielergeschiedenis, omdat vanaf dan de grote belangen van de merkenploegen begonnen te spelen (zeker omdat vanaf dan de merkenploegen hun intrede deden in toen al hét evenement van het jaar, namelijk de Tour) . Voor de renners en ploegleiders was dit een nieuw gegeven waar ze nog moesten leren mee omgaan. De sportdirecteurs ontekten plots dat er voor hen heel wat publicitair interessante graantjes mee te pikken waren (Driessens en De Kimpe om hen maar te noemen hadden het trouwens al langer door).

Bovendien zitten we in die jaren op een scharnierpunt wat het nemen van prestatiebevorderende middelen en de controle daarop betreft. Vanaf 1965-66 en zeker vanaf 67 worden de dopingcontroles systematisch, maar tot 1964 kon zowat alles en iedereen wist van iedereen wat hij nam, dus ... werd erover gezwegen, maar gebeurden er af en toe wel peperdure afrekeningen.

Bovendien waren een aantal tenoren met "ballen" en "eigen dominant karakter" toen op de top van hun kunnen. Ik denk aan Anquetil, Van Looy, Altig, Simpson, Jan Janssens. Zij hadden zeker niet het gemakkelijkste karakter en we mogen zeggen dat Ronse, zeker na de GBC-affaire en de rol van Van looy hierin, HET moment voor interne afrekeningen was, afrekeningen, waar we waarschijnlijk nooit het fijne zullen van weten, maar die zich zeker niet beperkt hebben tot innerlijke strubbelingen binnen de Belgische ploeg.
Frascati55 is offline   Met citaat reageren
Oud 3 februari 2008, 00:00   #32
patfey
Kampioen
 
patfey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Kaggevinne, Belgie
Leeftijd: 66
Berichten: 4.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Graham Webb Bekijk bericht
Net ingehaald, hij (Simpson) was weg met twee andere renners (Elliott en Ramsbottom) die niet durfde mewerken uit schrik voor de gevolgen, dezelfde gevolgen dat beviel Behyt. Tom had die twee veel geld beloofd maar ze waren toch te bang. Daarom is dit het beste finish ooit, de winaar klopte zijn eigen ploegmaat, fantastisch!

http://crazyaboutbelgium.co.uk/riderblog/webb-blog.htm
Interessant een ooggetuige te horen,ik heb het toen moeten stellen met de TV, als ik nu dat filpje terugzie, een echt duidelijk beeld geeft het niet (en alle rechtstreeks betrokkenen hebbenuiteraard hun eigen verhaal). Inderdaad een vreemd verloop, want Ramsbottom toen bij Pelforth) was dan wel geen ploegmaat van Simpson, maar Elliott had toch zelf ook een heel reëlekans als ze met drieën voor d zege mogen sprinten. Maar Van Looy stond toen wel op het toppunt van zijn macht, en was van de koene en overvaarde strijder uit de jaren vijftig een meedogenloze dictator geworden. Ook de rol van de BWB, die echt een ploeg rond Van Looy bouwde (de afwezigheid van Wouters, Daems, Vannitsen in mindere mate maar zeker Foré en Melckenbeeck was eigenlijk een schande, eigenlijk verdienden op basis van hun prestaties dat jaar enkel Van Looy en de beide Desmet's hun selectie, en heel misschien Beheyt of Planckaert), en eigenlijk zich enkel in Beheyt "vergiste",is op zijn minst aanvechtbaar...
patfey is offline   Met citaat reageren
Oud 3 februari 2008, 12:20   #33
Graham Webb
Nieuweling
 
Graham Webb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2008
Locatie: East Flanders
Berichten: 23
Standaard Wk 1963

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patfey Bekijk bericht
Inderdaad een vreemd verloop, want Ramsbottom toen bij Pelforth) was dan wel geen ploegmaat van Simpson,...
Ramsbottom was bij Pelforth maar die dag, WK 1963, hij was ook ploegmaat van Tom Simpson omdat hij in het nationale trui en ploeg zat van G.B. Tom bood hem (Tom's worden) 100 000 Bf om me te werken maar hij was blijkbaar toch te bang om te aanvarden, dito Elliott. En als dit niet waar is dan heeft Tom zelf, naar het WK, toen gelogen.

http://crazyaboutbelgium.co.uk/riderblog/webb-blog.htm

Laatst gewijzigd door Graham Webb; 9 februari 2008 om 22:16
Graham Webb is offline   Met citaat reageren
Oud 3 februari 2008, 17:07   #34
patfey
Kampioen
 
patfey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Kaggevinne, Belgie
Leeftijd: 66
Berichten: 4.569
Standaard

Hi Graham,
Ik zou zeker niet willen beweren dat Tomloog, in tegendeel alshem in de jaren zestig iets verweten werd, dan was het wel te openhartig te zijn over wat er allemaal in het wielerwereldje gebeurde, al was hij wel niet altijd helemaal objectief of eerder, soms te streng (dat hij in zijn biografie aan Swerts verwijt in het WK 65 niet mee te werken, is toch wel overdreven streng, als je weet wat Beheyt de voorbije twee jaren meegemaakt had en eraan denkend dat Van Looy nog maar eens op zijn derde titel rekende).
Ik ben even gaan checken in Sporting Cyclist en in de biografie van Tom en wou je enkel vragen of dat met jouw herinneringen oveenkomt. Tom had voor de wedstrijd aan Ramsbottom 350 £ (50 000 BEF) voor zijn hulp aangeboden, maar deze weigerde en wou zijn eigen kans gaan (nu lijkt dat nogal misplaatst zelfvertrouwen, maar Alan was wel als een echte belofte uit de jeugdrangen gekomen, denk ik mij te herinneren). Enkel Vin Denson was akkoord, daarom heeft Tom ook de Ieren Elliott en Crinnion gecontacteerd.
In de finale was hij dan ontsnapt, maar enkel met Shay Elliott, die hij zelfs het dubbele aangeboden heeft om te helpen. Ramsbottom zou er niet bij geweest zijn. Elliott durfde echter niet, maar eerder omwille van zijn eigen ploeg dan omwille van Van Looy ("ik rijd toch niet bij Peugeot"), volgens Simpson dan toch.
Iets meer dan een ronde voor het einde bijgehaald, heeft Tom nog geprobeerd er een lange sprint van te maken, maar is aan de trui getrokken (bevestigd door SC, volgens Simpson zelf eerst door Van Looy en daarna nog door Jan Janssen). Tot slot verklaarde hij best blij te zijn dat Beheyt, in plaats van Rik een winnend duwtje te geven, hem eerder heeft afgeduwd of aan zijn trui getrokken om zich vrij te maken, de "bedrieger bedrogen" (the biter being bitten)!
Tot slot, de reden dat ik schreef dat Ramsbottom bij Pelforth was, was de reactie van Steponas die schreef dat ze ploegmaats waren, volgens mij in de gedachte dat Alan toen al bij Peugeot was, en niet in deoptiek van behorende tot dezelfde landenploeg.
Klopt dit zowat met wat jij je herinnert?
patfey is offline   Met citaat reageren
Oud 4 februari 2008, 02:14   #35
Steponas
Een winnaar
 
Geregistreerd: 19 september 2004
Berichten: 2.383
Standaard

Inderdaad , Patfey , ik dacht dat Ramsbottom al in 1963 bij Peugeot reed , ik had het moeten checken , eerst in 1965 reed Ramsbottom bij Peugeot.
Steponas is offline   Met citaat reageren
Oud 4 februari 2008, 12:55   #36
Graham Webb
Nieuweling
 
Graham Webb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2008
Locatie: East Flanders
Berichten: 23
Standaard Wk 1963

patfey,

Alles dat je schrijft lijkt correct te zijn. Ik was daar aanwezig als GB ploeg renner van 19 jaar oud, ploegentijdrit. Ik was natuurlijk niet in het prof wedstrijd en heb toen alles moeten vernemen mondeling via de profs en verzorgers. Het dubbele dat Tom bood aan Elliott, 100 000 BF, daar zal die verhaal vandaan komen dat hij ook dat bedrag aan Ramsbottom wou geven. Mijn geheugen is in zeer goede staat maar ik kan ook maar herhalen wat dat ik toen heb opgeraapt.

Sorry voor mijn Nederlands.

http://crazyaboutbelgium.co.uk/riderblog/webb-blog.htm

Laatst gewijzigd door Graham Webb; 9 februari 2008 om 22:16
Graham Webb is offline   Met citaat reageren
Oud 4 februari 2008, 22:48   #37
patfey
Kampioen
 
patfey's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2003
Locatie: Kaggevinne, Belgie
Leeftijd: 66
Berichten: 4.569
Standaard

Graham,
Je Nederlands is prima hoor, en zeker heel verstaanbaar, en gezien de organisatie van de site mag ik je niet in het Engels antwoorden, dus bedankt voor je moeite. Ik weet ook dat je maar kan vertellen wat men jou verteld heeft en wat je zelf gezien hebt, maar dat is nog altijd veel meer dan de meesten (of allen?) van ons kunnen. Ik was negen en heb de wedstrijd enkel op TV gezien (en dat was de laatste dag dat ik Van Looy-fan was).
Patrick
patfey is offline   Met citaat reageren
Oud 7 februari 2008, 12:38   #38
vanwinjp
Een winnaar
 
Geregistreerd: 4 augustus 2003
Berichten: 1.840
Standaard

De tragiek dook al op vele plaatsen en in vele omstandigheden op, telkens verrassend en anders. Het leverde blijvende stof tot discussie ; maar doorheen deze discussie dacht ik er plots aan dat één Vlaamse gemeente toch wel een patent blijkt te hebben op hallucinante slotakkoorden : Ronse.

Beheyt-Van Looy in 1963 zorgde voor gebroken vriendschappen in de Belgische dorpsherbergen, waarbij soms pas jaren later het verlossende "zand er over" volgde.

De spurt van Van Impe, vallend op de meet, op het BK was vervolgens een opwarmertje voor het drama van (opnieuw) het WK. Criq door Bauer in de dranghekkens gereden (of stonden die nu toch zo verschrikkelijk slecht de weg te vernauwen?) toen hij de trui al half om had. Dan te voet met zijn fiets zwaaiend de berg op voor al die joelende mensen ...

Ronse heeft altijd afspraak met de geschiedenis. Wanneer steken ze daar nog eens de koppen bij elkaar?

Johan
vanwinjp is offline   Met citaat reageren
Oud 7 februari 2008, 19:38   #39
joe v
Junior
 
Geregistreerd: 30 september 2007
Leeftijd: 63
Berichten: 94
Standaard

Als je met 'onwaarschijnlijk' eigenlijk 'spraakmakend' bedoelt, dan zeker dat fameuze WK in Ronse 1963. Ik was toen 6 jaar, maar herinner mij als de dag van gisteren de wekenlange vloedgolf van lezersbrieven in met name HUMO en de (zeer) verhitte discussies in café's en andere ontmoetingsplaatsen. Het land was echt verdeeld in 2 kampen en iedereen - wielerfan of niet - voelde zich geroepen zich tot één van beide kampen te bekeren. Het leek wel een tweede koningskwestie! En Benoni Beheyt werd op slag wereldberoemd, natuurlijk, als 'de man die Van Looy klopte'. Schitterend toch!

Laatst gewijzigd door joe v; 7 februari 2008 om 19:56
joe v is offline   Met citaat reageren
Oud 8 februari 2008, 01:34   #40
Graham Webb
Nieuweling
 
Graham Webb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 januari 2008
Locatie: East Flanders
Berichten: 23
Thumbs up WK Ronse 1963

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door joe v Bekijk bericht
Als je met 'onwaarschijnlijk' eigenlijk 'spraakmakend' bedoelt, dan zeker dat fameuze WK in Ronse 1963. Ik was toen 6 jaar, maar herinner mij als de dag van gisteren de wekenlange vloedgolf van lezersbrieven in met name HUMO en de (zeer) verhitte discussies in café's en andere ontmoetingsplaatsen. Het land was echt verdeeld in 2 kampen en iedereen - wielerfan of niet - voelde zich geroepen zich tot één van beide kampen te bekeren. Het leek wel een tweede koningskwestie! En Benoni Beheyt werd op slag wereldberoemd, natuurlijk, als 'de man die Van Looy klopte'. Schitterend toch!
Ja echt schitterend! Dit was mijn eerste keer in u prachtige land, mijn eerste deelname aan een WK en de eerste prof koers dat ik zag. Een schitterend debuut, vind u niet?

Ik kon toen (1963) geen Nederlands (Vlaams) en een zatte fanatieker begon te lallen tegen mij over de renners, en ik antwoorde 'JA JA'. Dat was bijna mijn ondergang, ik had blijkbaar 'NEE NEE' moeten zeggen

Graham. http://crazyaboutbelgium.co.uk/riderblog/webb-blog.htm

Laatst gewijzigd door Graham Webb; 9 februari 2008 om 22:17
Graham Webb is offline   Met citaat reageren
Reageren

Discussietools

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 17:53.


Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2003-2007, WielerArchieven
Version française #12 par l'association vBulletin francophone