Tour De France

Rob Keuss · 20 juli 2006, 11:46

In allerlei publicaties (boeken, kranten, tijdschriften en de media) wordt gesproken over een startveld in de Tour van 1903 van 60, 61 of 62 deelnemers.
Deze fout heeft zich wereldwijd verspreid en wordt door publicisten steeds overgenomen.
Echter wat was het geval; in 1903 was het mogelijk om per etappe in te schrijven, men was niet verplicht om elke etappe mee te rijden, maar om voor de eindklassering mee te doen was men wel verplicht elke etappe te rijden.
Aangezien er in de eerste etappe 60 deelnemers waren is dit aantal bepalend geworden voor het aantal deelnemers van de eerste Tour, waar men dus geen rekening mee heeft gehouden zijn het aantal opstappers in de volgende etappes.
Na zorgvuldig onderzoek ben ik dan ook van mening dat het aantal deelnemers in 1903 meer was dan 60, ik kom tot een aantal van 83.
Dus voor de echte kenners, laat je niet misleiden, hieronder de namen:
ARMANTE FRANKRIJK
ARMBRUSTER, Paul FRANKRIJK
AUCOUTURIER, Hippolyte FRANKRIJK
AUGEREAU, Fernand FRANKRIJK
BARBREL, Louis FRANKRIJK
BARROY, Lucien FRANKRIJK
BARTHELMANN, Ludwig DUITSLAND
BEAUGENDRE, Francois FRANKRIJK
BEDENE, Jean FRANKRIJK
BIERE, Camille FRANKRIJK
BOISSEAU FRANKRIJK
BOROT, Georges FRANKRIJK
BRANGE, Eugene FRANKRIJK
CABANNA FRANKRIJK
CATTEAU, Alois BELGIE
CHAPPERON, Claude FRANKRIJK
CHARRIER, Henri FRANKRIJK
CHAUDRON, Edouard FRANKRIJK
COLLET, H. (Ellinamour) FRANKRIJK
DARGASSIES, Jean FRANKRIJK
DARTIGUE, Maurice FRANKRIJK
DAUMAIN, Auguste FRANKRIJK
DE BALADE, Philippe FRANKRIJK
DESBORDES, Andre FRANKRIJK
DESVAGES, Pierre FRANKRIJK
DORTIGNACQ, Jean-Baptiste FRANKRIJK
DUPONT, David FRANKRIJK
DUPRE, Victor FRANKRIJK
DURANDEAU, Leon FRANKRIJK
EMILE, Paul FRANKRIJK
FABRE, Louis FRANKRIJK
FISCHER, Jean-Baptiste FRANKRIJK
FISCHER, Joseph DUITSLAND
FLORANE FRANKRIJK
FOSSIER, Honore FRANKRIJK
FOUGERE, L. FRANKRIJK
FOUREAUX, Alexandre FRANKRIJK
GARIN, Ambroise FRANKRIJK
GARIN, Maurice FRANKRIJK
GARROT FRANKRIJK
GAUBAN, Henri FRANKRIJK
GEAY, Eugene FRANKRIJK
GEORGET, Leon FRANKRIJK
GIRBE, Julien FRANKRIJK
GOYON FRANKRIJK
GUILLARME, Gustave FRANKRIJK
HABETS, Leon FRANKRIJK
JAECK, Anton ZWITSERLAND
KERFF, Marcel BELGIE
LAESER, Charles ZWITSERLAND
LASSARTIGUE, A. FRANKRIJK
LECHARTIER, Isidore FRANKRIJK
LEFEVRE, Victor FRANKRIJK
LEQUATRE, Marcel ZWITSERLAND
LESUR, H FRANKRIJK
LOOTENS, Julien (Samson) BELGIE
LORGEOU, Georges FRANKRIJK
MAGDELEIN, Rene FRANKRIJK
MERCIER, Paul ZWITSERLAND
MILLOCHEAU, Arsene FRANKRIJK
MONACHON, Francois FRANKRIJK
MONGE, Elie FRANKRIJK
MOULIN, Emile FRANKRIJK
MOUNIER, Benjamin FRANKRIJK
MULLER, Rodolfo ITALIE
PAGIE, Emile FRANKRIJK
PASQUIER, Georges FRANKRIJK
PAYAN, Ferdinand FRANKRIJK
PERIN, Armand FRANKRIJK
PERNETTE, Leon FRANKRIJK
PIVIN, Ernest FRANKRIJK
POTHIER, Lucien FRANKRIJK
POUSSEL, Francois FRANKRIJK
PUJOL FRANKRIJK
QUETIER, Charles FRANKRIJK
RICHE, Leon FRANKRIJK
ROQUES, Daniel FRANKRIJK
SALAIS, Rene FRANKRIJK
SALES, Jules BELGIE
TORISANI, Emile ITALIE
TRIPPIER, Paul FRANKRIJK
WATTELIER, Edouard FRANKRIJK
ZIMMERMANN, Jean-Baptiste FRANKRIJK

Rob

BVB · 20 juli 2006, 11:58

Dag Rob

Interessante lijst, die natuurlijk de verdienste heeft te bestaan en voor verzamelaars ook een bepaalde waarde heeft.

Toch houd ik het erop dat 60 deelnemers de start van de eerste Tour namen.

Iemand die alleen aan de vierde rit deelneemt (zo waren er nogal wat), komt namelijk sowieso niet in aanmerking voor het klassement en schakelt bijgevolg zichzelf uit. Voor mij nam zo iemand niet de start van de Tour.

Men mag ook niet vergeten dat een ritoverwinning in de beginjaren van de Tour veel minder waarde had dan nu. De enige en eerste betrachting was het eindklassement.

Groeten
BVB

PS. Deze lijst maakte ook ooit het voorwerp uit van een studie in een nummer van Coups-de-pédales.

andreas · 20 juli 2006, 12:42

BVB heeft een punt als hij zegt dat iemand die alleen deelneemt aan een rit door hem niet wordt beschouwd als een deelnemer. Wat niet wegneemt dat dat lijstje van 83 namen een interessant gegeven is.
Maar ik gaat niet akkoord met BVB als hij stelt dat in de beginjaren een ritzege weinig waarde had in de Tour. En zeker niet in de jaren dat er een puntenklassement werd opgesteld. Bekijk maar eens de namen van de ritwinnaars waar bijna uitsluitend groten in voorkomen. Natuurlijk kan je discussieren over de Tour 1904 maar vergeet niet dat er toen na de deklassering van een aantal vooraanstaande renners (en een paar anderen) een paar maanden na de Tour een nieuwe rituitslag en klassement werden opgemaakt.

Gerrit Stevens · 20 juli 2006, 12:48

Hierbij hebben wij een verschil in defintie. Er waren dus 60 starters en 83 deelnemers.

Gerrit Stevens

Rob Keuss · 20 juli 2006, 19:58

Wel interessant, al die meningen.
Maar wat is het verschil tussen iemand die de eerste 2etappes rijdt en iemand die de laatste 2 etappes rijdt?
Is de ene een starter en de andere een deelnemer?
Het lijkt mij dat alle 83 renners zowel deelnemer als starter zijn.

Rob

Gerrit Stevens · 20 juli 2006, 21:12

Volgens mij ben je geen starter als je niet aan de start komt. En dat doe je niet als je niet aan de eerste etappe deelneemt. Of het moet zuiver over een reeks van wedstrijden gaan die in een puntenklassement wordt beslist. Zoals de Challenge Desgrange Colombo, Super Prestige etc.

Gerrit Stevens

andreas · 21 juli 2006, 00:20

Volledig akkoord met Gerrit. Een starter is iemand die er vanaf het begin bij is. Enkel bij regelmatigheidsklasseringen is er een uitzondering.

de polle · 22 juli 2006, 01:05

Dit is toch ook iets wat men tegenkomt in bepaalde Spaanse rittenkoersen (Lloret de Mar) waar in het begin van het seizoen een aantal wedstrijden samen als een rittenwedstrijd wordt aanzien ,maar waar men niet verplicht is om alle dagen deel te nemen. Ook hier komt men logsich gezien enkel in de einduitslag voor bij deelname aan iedere rit.

Soortgelijke discussies
Discussie	Auteur	Forum	Reacties	Laatste bericht
100 x Tour de France	Geert	Wedstrijden	4	8 juni 2014 20:36
2013 Tour de France - France TV	veloro	Diversen	0	7 augustus 2013 17:45
2013 Tour de France 2013 - Quest France	veloro	Diversen	0	29 juli 2013 11:23
Tour De France	tourgek	Vraag en aanbod	0	2 februari 2007 12:01
Tour De France	Cereal	Wedstrijden	0	15 januari 2005 18:04

20 juli 2006, 11:46	#1
Rob Keuss Elite zn Contract Geregistreerd: 12 augustus 2003 Locatie: Den Helder, Nederland Leeftijd: 73 Berichten: 492	In allerlei publicaties (boeken, kranten, tijdschriften en de media) wordt gesproken over een startveld in de Tour van 1903 van 60, 61 of 62 deelnemers. Deze fout heeft zich wereldwijd verspreid en wordt door publicisten steeds overgenomen. Echter wat was het geval; in 1903 was het mogelijk om per etappe in te schrijven, men was niet verplicht om elke etappe mee te rijden, maar om voor de eindklassering mee te doen was men wel verplicht elke etappe te rijden. Aangezien er in de eerste etappe 60 deelnemers waren is dit aantal bepalend geworden voor het aantal deelnemers van de eerste Tour, waar men dus geen rekening mee heeft gehouden zijn het aantal opstappers in de volgende etappes. Na zorgvuldig onderzoek ben ik dan ook van mening dat het aantal deelnemers in 1903 meer was dan 60, ik kom tot een aantal van 83. Dus voor de echte kenners, laat je niet misleiden, hieronder de namen: ARMANTE FRANKRIJK ARMBRUSTER, Paul FRANKRIJK AUCOUTURIER, Hippolyte FRANKRIJK AUGEREAU, Fernand FRANKRIJK BARBREL, Louis FRANKRIJK BARROY, Lucien FRANKRIJK BARTHELMANN, Ludwig DUITSLAND BEAUGENDRE, Francois FRANKRIJK BEDENE, Jean FRANKRIJK BIERE, Camille FRANKRIJK BOISSEAU FRANKRIJK BOROT, Georges FRANKRIJK BRANGE, Eugene FRANKRIJK CABANNA FRANKRIJK CATTEAU, Alois BELGIE CHAPPERON, Claude FRANKRIJK CHARRIER, Henri FRANKRIJK CHAUDRON, Edouard FRANKRIJK COLLET, H. (Ellinamour) FRANKRIJK DARGASSIES, Jean FRANKRIJK DARTIGUE, Maurice FRANKRIJK DAUMAIN, Auguste FRANKRIJK DE BALADE, Philippe FRANKRIJK DESBORDES, Andre FRANKRIJK DESVAGES, Pierre FRANKRIJK DORTIGNACQ, Jean-Baptiste FRANKRIJK DUPONT, David FRANKRIJK DUPRE, Victor FRANKRIJK DURANDEAU, Leon FRANKRIJK EMILE, Paul FRANKRIJK FABRE, Louis FRANKRIJK FISCHER, Jean-Baptiste FRANKRIJK FISCHER, Joseph DUITSLAND FLORANE FRANKRIJK FOSSIER, Honore FRANKRIJK FOUGERE, L. FRANKRIJK FOUREAUX, Alexandre FRANKRIJK GARIN, Ambroise FRANKRIJK GARIN, Maurice FRANKRIJK GARROT FRANKRIJK GAUBAN, Henri FRANKRIJK GEAY, Eugene FRANKRIJK GEORGET, Leon FRANKRIJK GIRBE, Julien FRANKRIJK GOYON FRANKRIJK GUILLARME, Gustave FRANKRIJK HABETS, Leon FRANKRIJK JAECK, Anton ZWITSERLAND KERFF, Marcel BELGIE LAESER, Charles ZWITSERLAND LASSARTIGUE, A. FRANKRIJK LECHARTIER, Isidore FRANKRIJK LEFEVRE, Victor FRANKRIJK LEQUATRE, Marcel ZWITSERLAND LESUR, H FRANKRIJK LOOTENS, Julien (Samson) BELGIE LORGEOU, Georges FRANKRIJK MAGDELEIN, Rene FRANKRIJK MERCIER, Paul ZWITSERLAND MILLOCHEAU, Arsene FRANKRIJK MONACHON, Francois FRANKRIJK MONGE, Elie FRANKRIJK MOULIN, Emile FRANKRIJK MOUNIER, Benjamin FRANKRIJK MULLER, Rodolfo ITALIE PAGIE, Emile FRANKRIJK PASQUIER, Georges FRANKRIJK PAYAN, Ferdinand FRANKRIJK PERIN, Armand FRANKRIJK PERNETTE, Leon FRANKRIJK PIVIN, Ernest FRANKRIJK POTHIER, Lucien FRANKRIJK POUSSEL, Francois FRANKRIJK PUJOL FRANKRIJK QUETIER, Charles FRANKRIJK RICHE, Leon FRANKRIJK ROQUES, Daniel FRANKRIJK SALAIS, Rene FRANKRIJK SALES, Jules BELGIE TORISANI, Emile ITALIE TRIPPIER, Paul FRANKRIJK WATTELIER, Edouard FRANKRIJK ZIMMERMANN, Jean-Baptiste FRANKRIJK Rob

20 juli 2006, 11:58	#2
BVB Elite Geregistreerd: 13 januari 2004 Locatie: Brussel Leeftijd: 52 Berichten: 1.352	Dag Rob Interessante lijst, die natuurlijk de verdienste heeft te bestaan en voor verzamelaars ook een bepaalde waarde heeft. Toch houd ik het erop dat 60 deelnemers de start van de eerste Tour namen. Iemand die alleen aan de vierde rit deelneemt (zo waren er nogal wat), komt namelijk sowieso niet in aanmerking voor het klassement en schakelt bijgevolg zichzelf uit. Voor mij nam zo iemand niet de start van de Tour. Men mag ook niet vergeten dat een ritoverwinning in de beginjaren van de Tour veel minder waarde had dan nu. De enige en eerste betrachting was het eindklassement. Groeten BVB PS. Deze lijst maakte ook ooit het voorwerp uit van een studie in een nummer van Coups-de-pédales.

20 juli 2006, 12:42	#3
andreas Elite zn Contract Geregistreerd: 22 juni 2006 Berichten: 674	BVB heeft een punt als hij zegt dat iemand die alleen deelneemt aan een rit door hem niet wordt beschouwd als een deelnemer. Wat niet wegneemt dat dat lijstje van 83 namen een interessant gegeven is. Maar ik gaat niet akkoord met BVB als hij stelt dat in de beginjaren een ritzege weinig waarde had in de Tour. En zeker niet in de jaren dat er een puntenklassement werd opgesteld. Bekijk maar eens de namen van de ritwinnaars waar bijna uitsluitend groten in voorkomen. Natuurlijk kan je discussieren over de Tour 1904 maar vergeet niet dat er toen na de deklassering van een aantal vooraanstaande renners (en een paar anderen) een paar maanden na de Tour een nieuwe rituitslag en klassement werden opgemaakt.

20 juli 2006, 12:48	#4
Gerrit Stevens Een winnaar Geregistreerd: 7 januari 2004 Locatie: Okkenbroek Leeftijd: 62 Berichten: 2.222	Hierbij hebben wij een verschil in defintie. Er waren dus 60 starters en 83 deelnemers. Gerrit Stevens

20 juli 2006, 19:58	#5
Rob Keuss Elite zn Contract Geregistreerd: 12 augustus 2003 Locatie: Den Helder, Nederland Leeftijd: 73 Berichten: 492	Wel interessant, al die meningen. Maar wat is het verschil tussen iemand die de eerste 2etappes rijdt en iemand die de laatste 2 etappes rijdt? Is de ene een starter en de andere een deelnemer? Het lijkt mij dat alle 83 renners zowel deelnemer als starter zijn. Rob

20 juli 2006, 21:12	#6
Gerrit Stevens Een winnaar Geregistreerd: 7 januari 2004 Locatie: Okkenbroek Leeftijd: 62 Berichten: 2.222	Volgens mij ben je geen starter als je niet aan de start komt. En dat doe je niet als je niet aan de eerste etappe deelneemt. Of het moet zuiver over een reeks van wedstrijden gaan die in een puntenklassement wordt beslist. Zoals de Challenge Desgrange Colombo, Super Prestige etc. Gerrit Stevens

21 juli 2006, 00:20	#7
andreas Elite zn Contract Geregistreerd: 22 juni 2006 Berichten: 674	Volledig akkoord met Gerrit. Een starter is iemand die er vanaf het begin bij is. Enkel bij regelmatigheidsklasseringen is er een uitzondering.

22 juli 2006, 01:05	#8
de polle Elite Geregistreerd: 15 april 2006 Locatie: Meeuwen-Gruitrode Limburg Leeftijd: 58 Berichten: 946	Dit is toch ook iets wat men tegenkomt in bepaalde Spaanse rittenkoersen (Lloret de Mar) waar in het begin van het seizoen een aantal wedstrijden samen als een rittenwedstrijd wordt aanzien ,maar waar men niet verplicht is om alle dagen deel te nemen. Ook hier komt men logsich gezien enkel in de einduitslag voor bij deelname aan iedere rit.