Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging.

Details bergklassement Tour de France

Samenvouwen
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Weergeven
Clear All
nieuwe berichten

    Details bergklassement Tour de France

    Ik ben bezig om het bergklassement van de Tour de France in detail in kaart te brengen. Een paar vragen heb ik daar nog over, het zijn wellicht enorme details, maar ik kan het altijd problemen.

    Ik ga achteruit in de tijd, en heb de afgelopen 20 jaar afgerond. Over die periode is vrijwel alles terug te vinden, op een details na, en twee punten waarvoor ik bevestiging zoek:

    1994:
    De doorkomst in de 20e etappe van de Faucille:
    1. P. De Clercq
    2. G. Perini
    3. M. Dernies
    4. R. Virenque
    5. G. Audehm
    6. L. Leblanc
    7. A. Camargo Ochoa
    8. ?
    9. ?
    10. ?
    Wie kan dit aanvullen?


    2004:
    In de eerste etappe werd eerst bericht dat, op de Ocquier, Jens Voigt als eerste doorkwam, gevolgd door Tombak en Bettini.
    Later is dit blijkbaar gecorrigeerd (anders zou Tombak in de tweede etappe de bolletjestrui gedragen hebben, nu was het Bettini), alleen geeft geen enkele bron de gecorrigeerde doorkomst. Kan iemand bevestigen dat de gecorrigeerde uitkomst voor de Ocquier is Bettini-Tombak-Renier?

    Ook in 2004:
    Na de 18e etappe zijn er twee renners die opeens bergpunten missen:
    - Na de 17e etappe heeft Jose Azavedo 71 punten. (zie bijv. hier) Na de 18e etappe heeft hij er nog maar 59. (zie bijv. hier)
    - Sergei Ivanov had in de 17e etappe 10 punten gekregen, maar heeft in de einduitslag geen punten).
    En er zijn twee renners die opeens bergpunten extra hebben:
    - Michael Rasmussen heeft aan het einde van de 17e etappe 109 punten, meerdere bronnen bevestigen dit, en het komt ook precies overeen met zijn bergdoorkomsten. Aan het einde van de 18e etappe heeft hij 119 punten, ook meerdere bronnen bevestigen dit. Deze 10 punten komen niet door een doorkomst in de 18e etappe.
    - Georg Totschnig mist in de einduitslag 12 punten.
    Ik vermoed dat het komt doordat de doorkomst van de Croix-Fry in de 17e etappe herzien is, zie ook hier om 13:41, waar blijkt dat eerst Landis als eerste werd gegeven en het later Armstrong werd. Is misschien de rest ook aangepast?

    De "oude" uitslag van de Croix-Fry: (zie ook hier)
    1. F. Landis
    2. L. Armstrong
    3. J. Ullrich
    4. I. Basso
    5. A. Klöden
    6. C. Sastre
    7. J. Azevedo
    8. S. Ivanov

    De mogelijke "nieuwe" uitslag van de Croix-Fry:
    1. L. Armstrong
    2. F. Landis
    3. J. Ullrich
    4. I. Basso
    5. A. Klöden
    6. C. Sastre
    7. G. Totschnig
    8. M. Rasmussen

    Kan iemand dit bevestigen? Of is er iets heel anders aan de hand?

    Misschien kom ik later terug op de jaren voor 1990

    #2
    Over de eerste rit 1994:

    Ook ik had de foutieve uitslag zoals je aangeeft.
    Als ik een verslag van de rit erbij pak dan geven ze het volgende resultaat:

    15.16 uur: Doorkomst laatste klim, de Côte de Ocquier (3):
    1. Bettini
    2. Tombak
    3. Renier
    Bettini wint de slag om de bolletjestrui

    Opmerking


      #3
      Sorry ik bedoel uiteraard de uitslag 1e rit 2004.

      Opmerking


        #4
        Je informatie over 1994 kan ik niet aanvullen.

        Ik heb wel Armstrong als eerste op de Croix Fry in 2004 en niet Landis. Je terechte bevindingen over Azevedo, Rasmussen en Totschnig kan ik niet verklaren. Misschien klopt je conclusie wel.
        Dat is het probleem met krantenverslagen. Correcties achteraf worden zelden
        gegeven.

        Opmerking


          #5
          Bergen 1994 en 2004;

          Beste Pieter,
          In 1994 1e etappe Cote de Ocquier was de aankomst:
          1. Bettini
          2. Tombak
          3. Renier
          In 2004 is de "mogelijke nieuwe uitslag" op de Croix-Fry de juiste.
          Ik heb het bergklassement gecontroleerd van 1994 en 2004.
          Met de bovenstaande feiten komen de tellingen overeen.
          Ik ben er 100% van overtuigd dat dit goed is.

          Groetjes Piet de Jong.

          Opmerking


            #6
            Tour 1994 Berg La Faucille;

            Sorry Pieter, ook ik maakte een vergissing. De Cote Ocquier was in 2004 en niet in 1994.
            Nu de aankomst op de La Faucille in 1994:
            Tot en met nr. 6 is juist, daarna:
            nr. 7 Franky Andreu
            nr. 8 José Ramon Uriarte
            nr. 9 Vladislav Bobrik en
            nr.10 Angel Edo

            Het is verstandig het bergklassement te controleren in dit geval.

            Groeten,
            Piet de Jong.

            Opmerking


              #7
              Volgens Le Soir
              1994
              Col de la Faucille (2e cat.): 1; P. De Clercq; 2. Perini (Ita); 3. Mejia (Col); 4. Virenque (Fra); 5. Audehm (All).

              Opmerking


                #8
                Ik dacht dat ik hier al had gereageerd, maar blijkbaar is dat niet gebeurd... bedankt Piet voor je reacties.

                Voor 1994 heb ik dan nog een verschil in eindtotaal voor Angel Yesid Camargo Ochoa: ik heb 4 punten te weinig
                Mijn punten voor hem:
                Etappe 8:
                Côte de Chez-Yonnet: 5 punten
                Côte de la Chapelle-Notre-Dame: 1 punt
                Etappe 12:
                Côte de Mauvezin: 7 punten
                Col du Tourmalet: 12 punten
                Luz-Ardiden: 10 punten
                Etappe 16:
                Côte de Puy-Saint-Martin: 5 punten
                Col de Menée: 15 punten
                Col d'Ornon: 20 punten
                l'Alpe-d'Huez: 10 punten
                Etappe 18:
                Col des Saisies: 2 punten
                Totaal: 87 punten Totaal volgens bronnen: 91 punten

                Open vragen over voorgaande jaren, die ik vrijwel compleet heb uitgezocht:
                1989: wie was er vijfde over de Côte de Saint-Antoine in de 13e etappe?
                1988: was de Côte de Châtillon in de 12e etappe van de derde of vierde categorie? Indien hij van de derde was: wie waren er vierde en vijfde over de Côte de Châtillon?
                1987: wie was er derde over de Côte du Noyer in de 12e etappe?
                1986: wie was er zesde over de Côte d'Evreux in de 4e etappe?
                1985: wie was er zesde over de Côte de Cadoudal in de proloog?
                Voor 1984 en eerder mis ik veel meer, daar kom ik misschien later op terug.
                Pie.er
                Elite zn Contract
                Laatst bewerkt door Pie.er; 16.07.2010, 13:09.

                Opmerking


                  #9
                  Volgens mijn gegevens zou Camargo aan het eind van de 19de rit totaal 85 punten hebben. Of hij daarna nog punten verzameld heeft is mij niet duidelijk.
                  Ik heb alleen een eindklassement van 10 renners. Daar staat hij niet bij.

                  Opmerking


                    #10
                    1988 Chatillon 4e categorie
                    1 J.Simon 4p 2 Duclos Lassalle 2 pnt 3 Van Poppel 1 pnt

                    1987 niet bekend

                    1986 Cote d'Evreux is waarschijnlijk de Cote de la Rue W.Churchill
                    1 Ruiz Cabestany 2 Echave 3 Rooks 4 Lemond 5 Louvel 6 Pagnin

                    1985 niet bekend

                    Opmerking


                      #11
                      Oorspronkelijk geplaatst door Geert Bericht weergeven
                      1988 Chatillon 4e categorie
                      1 J.Simon 4p 2 Duclos Lassalle 2 pnt 3 Van Poppel 1 pnt

                      1987 niet bekend

                      1986 Cote d'Evreux is waarschijnlijk de Cote de la Rue W.Churchill
                      1 Ruiz Cabestany 2 Echave 3 Rooks 4 Lemond 5 Louvel 6 Pagnin

                      1985 niet bekend
                      De eerste vijf van de Cote de la Rue W.Churchill komen overeen met mijn eerste vijf van de Cote d'Evreux, dus het zal wel over dezelfde berg gaan. Bedankt!
                      Ik heb van Camargo nog wel een bevestiging dat hij na de 16e etappe 15 punten heeft.

                      Opmerking


                        #12
                        Nieuwe vragen: hoe heetten de volgende zes bergen?

                        1953, 14e etappe
                        3e categorie
                        1: Le Guilly
                        2: Rotta
                        3: Tonello

                        1953, 14e etappe
                        3e categorie
                        1. Tonello
                        2. Le Guilly
                        3. Rotta

                        1953, 16e etappe
                        3e categorie
                        1. Mirando
                        2. Lorono
                        3. Van Genechten

                        1972, 3e etappe deel A
                        4e categorie
                        1. De Witte
                        2. Merckx
                        3. ?
                        4. Ocana

                        1974, 5e etappe
                        4e categorie
                        1. De Witte
                        2. Abilleira
                        3. Perurena
                        4. Merckx

                        1974, 8e etappe deel A
                        4e categorie
                        1. Perurena
                        2. Abilleira
                        3. Merckx
                        4. ?

                        En als bonusvraag:
                        Zat de Bomeree werkelijk in etappe 1B van 1975? Ik heb daar Zoetemelk als eerste, maar als ik de punten doorreken lijkt het net alsof de Bomeree niet meetelde.

                        Opmerking


                          #13
                          1953
                          Le Guilly eerste op de Col du Vent
                          Tonello eerste op de Col de Rogue
                          Mirando eerste op de Col de l'Estérel

                          1972
                          Geen berg te vinden in rit 3A

                          1974
                          De Witte eerste op de Cote Pourville 4e cat
                          1 De Witte 2 Pingeon 3 Perrurena 4 Merckx

                          Perrurena eerste op de Cote de Curmont
                          1 Perrurena 2 Abilleira 3 Merckx 4 Oliva

                          1975
                          Cote de Bomerée 4e cat
                          1 Zoetemelk 3p
                          2 Merckx 2p
                          3 Moser 1p

                          Opmerking


                            #14
                            Oorspronkelijk geplaatst door Geert Bericht weergeven
                            1953
                            Le Guilly eerste op de Col du Vent
                            Tonello eerste op de Col de Rogue
                            Mirando eerste op de Col de l'Estérel

                            1972
                            Geen berg te vinden in rit 3A

                            1974
                            De Witte eerste op de Cote Pourville 4e cat
                            1 De Witte 2 Pingeon 3 Perrurena 4 Merckx

                            Perrurena eerste op de Cote de Curmont
                            1 Perrurena 2 Abilleira 3 Merckx 4 Oliva

                            1975
                            Cote de Bomerée 4e cat
                            1 Zoetemelk 3p
                            2 Merckx 2p
                            3 Moser 1p
                            Bedankt! Heb ik dan in 1975 de Boérée in etappe 1A onterecht?

                            Opmerking


                              #15
                              De Cote de Bomerée staat bij mij aangegeven als berg van de 4de cathegorie.
                              Daarom heb ik ook het aantal punten vermeld.

                              Opmerking

                              Bezig...
                              X